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 EAR cavalerie/train Saumur ??

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Flahaut
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MessageSujet: Re: EAR cavalerie/train Saumur ??   Mar 29 Déc 2015 - 17:17

le grade d'aspirant est un grade d'école...Un combattant de  14/18 ne peut avoir ce grade:il serait lieutenant ou plus.
décoration rapportée ? et sans rapport avec la tenue
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davidoff
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MessageSujet: Re: EAR cavalerie/train Saumur ??   Mar 29 Déc 2015 - 19:48

C'est une possibilité qui s'avère des plus probables.. je suis en train de me renseigner auprès du vendeur pour essayer d'avoir d'autre pistes. 
cdt.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: EAR cavalerie/train Saumur ??   Dim 3 Jan 2016 - 12:27

Bonjour,

Les développements de cette énigme appellent plusieurs remarques :

1° Les décorations
Il est pratiquement exclu que toutes les décorations soient d'origine sur la vareuse : on imagine mal pourquoi un blessé de la guerre 14-18, ayant 10 ans de séjour en Indochine (ordre du Dragon d'Annam) serait aspirant en 39-40 à l'Ecole d'application de la cavalerie et du train !

2° Le tailleur
Pierre Plazanet est maître tailleur à l'école d'application de la cavalerie et du train "avant 1940". Il a laissé une trace à Saumur en étant à l'origine du club d'escrime civile. On trouve d'ailleurs son nom sur l'étiquette d'un uniforme "tenue 31" dans un post récemment remonté :
http://atf40.forumculture.net/t6132-13e-et-29e-dragons-2e-dlm

3° Le grade d'aspirant
Il est de création tardive :
5 août 1936 pour le grade d'aspirant de réserve
18 novembre 1939 pour le grade d'aspirant d'active
Ce n'est pas un "grade d'école", les TEG prévoyant des postes potentiellement occupés par des aspirants.

4° La dénomination EAR :
Elle est elle même plus tardive encore.
Elle apparaît au JO entre début mars et fin avril. Auparavant, on trouve la dénomination EOR. Les EOR et les EAR ne portent pas de marque de grade.

5° Les pattes de col réglementaires de l'Ecole d'Application de la Cavalerie et du Train.
Pour le cadre instructeur de Saumur, dit cadre bleu (hors instructeur d'équitation - cadre noir), les pattes de col sont bleu ciel avec grenade d'argent, sans soutache.
Pour les élèves, les indications sont contradictoires :
- dans les planches de M Toussaint illustrant l'ouvrage du Commandant Bucquoy de 1935, les pattes de col des "officiers élèves" sont représentées bleu foncé à deux soutaches vertes et grenade d'argent.
- dans les planches "Uniformes et équipements de l'armée française" de 1937, rééditées par F Vauvillier, les pattes de col des officiers élèves sont représentées bleu ciel à deux soutaches vertes et grenade d'argent.
- sur les photos illustrant le livre de P de Gmeline, les Cadets de Saumur, sur les portraits des EAR avant leur nomination au grade d'aspirant (où ils portent les pattes de col de différents corps de troupe), les pattes de col sont à fond sombre et soutaches claires, la grenade d'argent se détachant peu sur le fond.

6° Les cadres de l'Ecole :
Les instructeurs chefs de "brigade" sont pour la majorité des lieutenants, parfois des sous-lieutenants. Par contre, on trouve au moins un aspirant adjoint en juin 40 : Aspirant Chresteil, à la 12e brigade.

7° Les pattes de col GRCA / GRDI
Il est peu probable que des pattes de col aient été fabriquées sans le numéro du GR.

8° La forme des pattes de col
La vareuse est du modèle 39 à col ouvert (description publiée le 13 février 39), les pattes de poches de poitrine en accolade étant une fantaisie courante. Mais la forme des pattes de col est moins "moderne", les pattes de col des officiers en 40, sur les vareuses Mle 39, étant beaucoup plus fréquemment pentagonales.

Mes "conclusions", en l'état actuel :
Deux des trois barettes de décorations au moins ont été rapportées ;
Il est possible qu'il s'agisse de la vareuse d'un aspirant officier élève (et non d'un EAR) de l'école d'application de la cavalerie et du train, peut être pendant le service militaire juste avant guerre. (Autrement dit, d'un diplômé d'une grande école, titulaire du brevet de PMS, nommé aspirant de réserve à l'incorporation)
La troisième soutache pourrait désigner une brigade "motorisée/mécanisée" à l'instar de la troisième soutache violette chez les cuirassiers et les dragons.

Cordialement,
DH
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davidoff
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MessageSujet: Re: EAR cavalerie/train Saumur ??   Mer 6 Jan 2016 - 20:13

Bonjour,
Merci pour ces informations on ne peut pas dire que ça n'est pas complet^^ 

Pour sûr les décorations sont fausses, ça paraissait un peu tordu.. 

Pour le reste et pour être bien sûr, il s'agirait d'une vareuse d'un aspirant d'une brigade motorisée/mécanisée rattaché à l’école de cavalerie, mais pas d'un EAR? 
Le fait qu'il n'y ait pas de numéro indique qu'il n'était pas au front?
cdt.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: EAR cavalerie/train Saumur ??   Mer 6 Jan 2016 - 22:01

Les brigades, à Saumur, désignent des groupes d'une trentaine d'élèves sous la responsabilité d'un instructeur.

Pour moi, il s'agit d'une vareuse d'un aspirant, élève à l'école, mais pas un EAR.
Le fait qu'il n'y ait pas de numéro ne plaide pas en faveur d'un GRDI ou GRCA.
Les trois soutaches posent problème, mon hypothèse d'une brigade autre que montée n'est qu'une hypothèse.

Cordialement,

DH
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davidoff
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MessageSujet: Re: EAR cavalerie/train Saumur ??   Mer 6 Jan 2016 - 22:11

Bien merci beaucoup pour votre recherche, du moins votre réflexion et point de vu, très instructif. Smile 
Je vais essayer de me renseigner auprès du musée de la cavalerie, directement à Saumur ; j'habite juste à côté..  Laughing
cdt.
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