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 Le Frelon du 21e BCC

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Capu Rossu
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MessageSujet: Le Frelon du 21e BCC   Mer 16 Déc 2015 - 21:55

Bonsoir,

Dans le lot des ventes de ebay.de, ce char R 35 du 21° BCC.



@+
Alain
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Capu Rossu
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MessageSujet: Un R 35 à identifier   Mer 16 Déc 2015 - 21:57

Bonsoir,

Une autre phot de ebay.de avec ce R 35 marqué "++"



@+
Alain
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Le Frelon du 21e BCC   Mer 16 Déc 2015 - 22:03

Sur cette photo, il s'agit d'un H39.

Comparer les suspensions du train de roulement, et la longueur de la plage avant.

Cordialement,

DH
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Le Frelon du 21e BCC   Mer 16 Déc 2015 - 22:25

Bonsoir,

Ne tirez pas please ! cheers 

je suis spécialiste marine, pas caisse à chenilles lol! 


@+
Alain
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Le Frelon du 21e BCC   Jeu 17 Déc 2015 - 6:53

Bonjour,

Le panneau avec les croix est un système de réglage des armes de bord.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Le Frelon du 21e BCC   Jeu 17 Déc 2015 - 9:44

Bonjour à tous,

N'étant pas du tout spécialiste de la Royale, je lis avec beaucoup de plaisir les interventions toujours très documentées d'Alain ("Capu Rossu") sur ce sujet.

Et, s'agissant des chars et blindés, nous avons sur le forum plusieurs pointures incontestables qui répondent du tac  au tac et rectifient plus vite que leur ombre.

Ceci m'amène aux réflexions personnelles suivantes : 
- la qualité d'ATF40, clé de son succès auprès de passionnés de plus en plus nombreux, est directement liée au fait que chaque intervenant y apporte le meilleur de lui-même, sans prendre le risque de sortir de sa (ou ses) spécialité(s).
- ce qui n'exclut pas, bien entendu, les très intéressantes questions précises sur des sujets donnés, après que l'intervenant ait lui-même planché sur l'affaire sans y trouver réponse.
- ni les développements, iconographiques et/ou documentaires, sur des sujets déjà traités, faisant l'objet de suites coordonnées.

En revanche, il me semble préférable de ne pas surcharger le forum par des posts consistant en une photo piochée sur le net sans qu'il lui soit donné, d'entrée de jeu, du sens.

Bien cordialement à tous

François
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Le Frelon du 21e BCC   Jeu 17 Déc 2015 - 20:18

Bonsoir


Laurent a écrit:
Le panneau avec les croix est un système de réglage des armes de bord.

Je veux bien mais pouvez vous m'expliquer comment ça marche. Je suppose que le char portant ces symboles ne servait pas de cible aux autres chars.

@+
Alain
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Cernunmos
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MessageSujet: Re: Le Frelon du 21e BCC   Ven 24 Juin 2016 - 16:22

Bonjour,

actuellement ca fonctionne comme cela : https://fr.wikipedia.org/wiki/Simbleautage

Sait-on où a été prise la photo du Frelon? Strasbourg?
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Le Frelon du 21e BCC   Ven 24 Juin 2016 - 18:22

Bonjour,

 Je ne sais pas où a été prise cette photo ainsi que quelques autres semblables.

Mais l'on voit des militaires et des civils présumés allemands inspecter le Frelon et La Guêpe manifestement exposés devant un très grand édifice publique.

Je parierai ma selle et mes bottes pour une ville allemande, mais je ne l'identifie pas.

Je vous propose une série panoramique de la gauche vers la droite quand on regarde l'édifice.

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Sur cette dernière vue, ce qui ressemble à un grand Boulevard arboré est aussi caractéristique.
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CHARLES 40
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MessageSujet: Re: Le Frelon du 21e BCC   Sam 25 Juin 2016 - 0:19

Bonsoir Laurent, bonsoir à tous.

Une hypothèse serait le musée national de Munich ou aurait été également pris le cliché de ce char D2 exposé en "trophé". En tous les cas l'architecture y  ressemble beaucoup!



Amicalement.

Rémi.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Le Frelon du 21e BCC   Sam 25 Juin 2016 - 8:47

Bonjour Rémi,

Un coup d'oeil sur GoutGueule earth infirme cette hypothèse pourtant séduisante.

A moins que le Deutsches Museum de Munich n'ait été totalement reconstruit après guerre.
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Le Frelon du 21e BCC   Sam 25 Juin 2016 - 10:53

Bonjour à tous !

Un ami, français, qui vit et travaille à Munich, que je remercie pour sa prompte réponse, fait savoir que le bâtiment (photo de Charles 40) est l'ancien musée des armées bavaroises de Munich, prés de la résidence (palais royal).
Aujourd'hui, c'est le gouvernement de Bavière qui s'y est installé.
Il pense que le bâtiment, bien détruit pendant la guerre, n'a jamais retrouvé sa vocation. Celui-ci a été reconstruit bien plus tard.

De la période militaire du bâtiment, n'est resté que le monument du soldat inconnu de la Première guerre.



(photo qu'il a prise)


Le D2 devait se situer dans le cercle rouge




(photo provenant du site du Musée)

Bien cordialement


Dernière édition par Claude Girod le Dim 26 Juin 2016 - 21:05, édité 2 fois
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Le Frelon du 21e BCC   Sam 25 Juin 2016 - 11:34

Bonjour Claude,

 Merci pour cette mise au point.

 Je ne reconnais pas dans ce bâtiment celui devant lequel trônent nos deux R 35.

 Ce doit être faisable de retrouver les lieux, ce bâtiment austère est de bien grande taille avec son porche surmonté du sinistre oiseau.
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Le Frelon du 21e BCC   Sam 25 Juin 2016 - 17:46

Re-bonjour ...

Nouvelles précisions de notre "correspondant sur place" : on ne reconnait pas le bâtiment pour la simple et bonne raison qu'il s'agit de l'autre côté du musée.
Les deux ailes n'existent plus. Le sinistre oiseau a été rajouté par les nazis. Le bâtiment est bien plus ancien. A part deux ou trois édifices, les nazis n'ont pas construit beaucoup à Munich (bien évidemment davantage à Berlin et Nuremberg) ... Pour information, les musées sont maintenant à Ingolstadt.

Voilà ...

Cordialement !
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Le Frelon du 21e BCC   Sam 25 Juin 2016 - 19:05

Bonsoir,

Un peu de recherches sur la toile me font écarter le Deutsches museum de Münich, car les cartes postales anciennes et récentes le représentant montrent un style totalement différent.

En revanche, le München Armee Museum qui a été presque totalement détruit pendant la guerre est un client possible.

C'est lui que l'on voit sur la photo de Claude.

Ce qui me gêne, c'est que mes R35 sont devant des ouvertures à linteau droit, alors que le Armee Museum présente des ouvertures en plein cintre.

Il faudrait effectivement trouver des vues anciennes de l'arrière du musée pour voir si le style des ouvertures était différent devant et derrière.
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Le Frelon du 21e BCC   Dim 26 Juin 2016 - 5:40

Bonjour à tous,
Bonjour Laurent,

... En effet ...
Pour reprendre une expression devenue célèbre ... : "l'enquête continue" ! ...
Cordialement !
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Le Frelon du 21e BCC   Lun 27 Juin 2016 - 5:32

Bonjour à tous !

Bonjour Laurent !

Un souci technique sur mon ordinateur m'empêche d'insérer des images actuellement mais, pour le D2, c'est confirmé ; il s'agit bien de l'ancien musée des armées bavaroises de Munich dont il ne reste plus aujourd'hui d'origine que la partie centrale.

Pour le Frelon, il s'agit de la Prinzregentstrasse à Munich.
Voir la 5ème photo
http://images.google.de/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fphotos.smugmug.com%2FB-P-K-Copyright-protected%2FBildarchiv-Preussischer%2Fi-qwwMqzR%2F1%2FXL%2F30034670-XL.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fjtrowbridge5.smugmug.com%2FB-P-K-Copyright-protected%2FBildarchiv-Preussischer%2Fi-g4RkrVx&h=600&w=694&tbnid=J-iUq5wJuLWW_M%3A&docid=R_eysdayOlkYrM&hl=fr-FR&ei=bzdwV6-XMIKTar3Kn7AD&tbm=isch&client=tablet-android-samsung&iact=rc&uact=3&page=1&start=0&ndsp=19&ved=0ahUKEwjvipbPwMbNAhWCiRoKHT3lBzYQMwgoKAYwBg&bih=800&biw=1280

Il s'agit du bâtiment du ministère de l'économie et des médias:
http://images.google.de/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F2%2F28%2FBayerisches_Wirtschaftsministerium_Muenchen.JPG%2F350px-Bayerisches_Wirtschaftsministerium_Muenchen.JPG&imgrefurl=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FBayerisches_Staatsministerium_f%25C3%25BCr_Wirtschaft_und_Medien%2C_Energie_und_Technologie&h=243&w=350&tbnid=cKENP0IcGjkkuM%3A&docid=5R6iOC32eLQTZM&hl=fr-FR&ei=pz1wV-T1CsXkaPmvnagJ&tbm=isch&iact=rc&uact=3&page=1&start=0&ndsp=20&ved=0ahUKEwik5YDGxsbNAhVFMhoKHflXB5UQMwgbKAAwAA&bih=800&biw=1280

Notre "correspondant", Damien, qui s'est beaucoup "démené" pour nous ce week-end, que je remercie sincèrement et chaleureusement au nom du Forum, ira faire des photos à l'endroit précis du Frelon et la Guêpe.

Cordialement !


Dernière édition par Claude Girod le Lun 27 Juin 2016 - 9:41, édité 1 fois
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Le Frelon du 21e BCC   Lun 27 Juin 2016 - 8:43

Bonjour Claude,

Bravo et merci à Damien et à vous.

Cette fois, nous l'avons cette localisation, et il n'y a plus aucun doute.

Et le bâtiment est bien visible sur Goutgueule oeurf.
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Le Frelon du 21e BCC   Lun 27 Juin 2016 - 12:48

Re-bonjour !

D2

Le mémorial  du soldat inconnu est devant le bâtiment
Photo actuelle :




"Hier" et aujourd'hui ...




Merci à Damien pour son dévouement et ses photos !

Cordialement !
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MessageSujet: Re: Le Frelon du 21e BCC   Mar 28 Juin 2016 - 7:52

Bonjour à tous ...  !

Voici les derniers clichés reçus de Munich ...













Avec tous nos remerciements à notre "correspondant" et son épouse pour leur dévouement et pour ce superbe montage ! ...

Et comme le dit Damien : ... "Voilà, il ne reste plus qu'à trouver les R35 ! "...

Cordialement !
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MessageSujet: Re: Le Frelon du 21e BCC   Mar 28 Juin 2016 - 9:26

Bonjour Claude,

 Ça faisait vraiment longtemps que je me demandais où ces photos avaient bien pu être prises.

 L’énigme est maintenant résolue sans la moindre ambiguïté.

 Bravo et merci à Damien et à son épouse, et merci de leur avoir ouvert les pages d'ATF40.
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MessageSujet: Re: Le Frelon du 21e BCC   Mar 28 Juin 2016 - 9:28

Vu sur ibé hier, je me demande si ce n'est pas le même bâtiment un peu esquinté.

La légende dit Vienne, mais j'ai un gros doute.

http://www.ebay.de/itm/Foto-Wk2-WW2-Luftangriffe-Alliierten-Wien-Landstrase-Erdbergerlande-Metall-Werke-/122027560256?hash=item1c6968cd40:g:TIkAAOSw3YNXb~gS
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MessageSujet: Re: Le Frelon du 21e BCC   Mar 28 Juin 2016 - 9:35

Bonjour Laurent

Je leur transmettrai bien évidemment votre message de remerciement.
Pour Vienne, je n'ai pas l'impression que nous ayons affaire au même bâtiment ... mais sans certitude ...
Cordialement !
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