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 Recherche régiment ayant des chenillettes en 1939-40 sur Douai

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André Gheerbrant
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MessageSujet: Recherche régiment ayant des chenillettes en 1939-40 sur Douai   Ven 27 Nov 2015 - 12:00

Je cherche à identifier de septembre 1939 à juin 1940 le parcours de trois de mes oncles dans le Nord... Et j'ai bien peu d'éléments :
Bazin Michel : semble-t-il "Train des équipages" (à quoi ça se raccroche ?), Fait prisonnier et immédiatement évadé fin mai (aucune idée du grade, fini dans les FTP à la fin de la guerre)
Bazin Henri : idem "Train des équipages" son régiment (lequel ???) est ré-embarqué (partiellement) à Dunkerque, puis débarqué à Bordeaux et démobilisé en juillet (aucune idée du grade également)
Bazin Jean : Le seul indice est qu'il était dans un régiment où il y avait des chenillettes en fin 1939-mai 1940, qui était basé à Douai (??? aucune idée du grade aussi) 
Leur beau-Frère (mon père, Lieutenant André Gheerbrant - 1er RIM) a été tué à l'offensive allemande à Court-Saint-Etienne (Belgique) le 15 mai 1940.
Qui peut m'aider ? Merci
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Bréhon
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MessageSujet: Re: Recherche régiment ayant des chenillettes en 1939-40 sur Douai   Ven 27 Nov 2015 - 17:41

Bonjour,

Avez-vous cherché à consulter les fiches matricules de vos oncles?
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Recherche régiment ayant des chenillettes en 1939-40 sur Douai   Ven 27 Nov 2015 - 18:09

Merci Yvonnick de répéter inlassablement les principes de base auprès des néophytes. Il existe effectivement des démarches simples à effectuer pour comprendre le parcours militaire de nos aieux, surtout lorsque l'on dispose de si peu de renseignements.

Ici par exemple, le train (qui n'est plus officiellement le train des équipages) comprend des unités organiques de divisions, de corps d'armée, d'armée ou de réserve générale, qui peuvent être spécialisées dans les transports de toutes sortes, y compris les transports sanitaires, ou qui fournissent l'essentiel des personnels troupe des états-majors (secrétaires, plantons, cuisiniers, etc.)

Il n'y a pas de régiment du train (même en temps de paix), mais pour l'essentiel des sections et des compagnies, regroupées en groupes puis en groupements.

Les indices sont assez maigres pour déterminer les unités.

Pour ce qui est des "chenillettes" :
Tous les régiments d'infanterie, la majorité des Compagnies divisionnaires anti-chars disposent de chenillettes UE, tandis que les bataillons de chars disposent de "chenillettes" de ravitaillement comme probablement les Régiments de cavalerie mécanique.
Il faudrait préciser ce que signifie "basé à Douai" : est-ce en temps de paix, auquel cas il s'agirait du 15e Régiment d'artillerie ou du IIe groupe du 406e RADCA, ou est-ce pendant la Drôle de guerre ?

Cordialement,

DH
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André Gheerbrant
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MessageSujet: Quelques confirmations...   Sam 28 Nov 2015 - 23:05

Merci d'abord d'éclairer le néophyte que je suis... mais qui a réussi quand même, avec plaisir, à arriver ici !
J'ai retrouvé en croisant des documents (multi) familiaux :
Bazin Michel : 401ème Régiment d'infanterie (?) 1er train (???)  hippo, semble-t-il basé à Arras fin 39 / tout début 40
Bazin Henri : ? Régiment ? ce régiment réembarqué donc à Dunkerque fin mai puis débarqué à Bordeaux mi-juin (?)
Bazin Jean : effectivement 15ème Régiment d'artillerie à Douai fin 39 / début 40.
Peut-on trouver les journaux de marche de ces régiments ?
Et où trouve-t-on les fiches matricules ?
Encore merci du coup de main à un néophyte !!!
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Recherche régiment ayant des chenillettes en 1939-40 sur Douai   Sam 28 Nov 2015 - 23:18

bonsoir

il faut être certain des termes employés : le 401ème Régiment d'Infanterie a existé durant la Grande Guerre

sinon, si il s'agit du Train ce doit être la 401/1 compagnie hippomobile de Quartier Général
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André Gheerbrant
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MessageSujet: Suite...   Dim 29 Nov 2015 - 0:00

Merci de l'information : c'est sûrement la 401/1 compagnie hippomobile du Quartier Général ! Etait-t-elle basée à Arras ? C'était le Quartier Général de quel organisme ? Armée, Division ?...
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Recherche régiment ayant des chenillettes en 1939-40 sur Douai   Dim 29 Nov 2015 - 1:31

Compagnie Hippomobile "de" Quartier Général de la 1ère Armée, compagnie du Train mise sur pied par le Centre de Mobilisation du Train n°1 de Lille en septembre 1939

c'est à dire, malgré ce nom assez réducteur et trompeur de "compagnie"  un ensemble assez large de quelques 755 hommes fournissant divers détachements au service de cette armée

peut être Arras pour certains, sachant que cette zone a été réservée par la suite au déploiement de l'Armée Britannique si je ne m'abuse

la  1ère Armée est restée concentrée dans cette zone mais plutôt sur le Hainaut-Cambrésis, son Q.G. à Bohain

le 10 mai 1940 elle pénètre en Belgique et suite au sort défavorable de nos armes se voit acculée sur la poche de Dunkerque dés la fin du mois

l'histoire de sa compagnie hippomobile de QG s'achève à Dunkerque à la fin mai 1940

Salutations
Loïc L.
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André Gheerbrant
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MessageSujet: Suite...   Dim 29 Nov 2015 - 10:21

Merci des informations !
Je confirme que cet Oncle était en caserne à Arras en septembre 1939 et que les soldats français ont été remplacés par les Britanniques pour la mi-octobre (Ecossais surtout, mais aussi Anglais et Gallois...).
Pour le 15ème Régiment d'Artillerie, a-t-on des précisions quelque part ? Je sais qu'il s'est (bien) battu en appui du 1er Régiment d'infanterie (1er RIM) le 20 mai 1940 sur la route Valenciennes-Condé... Mais après ? Ont-ils été pris dans la poche de Lille, ou ont ils réussi à rembarquer à Dunkerque ?
Enfin pour l'autre Oncle (Henri Bazin), je n'en sais toujours pas plus : Quel régiment ? Vu qu'il était originaire de la région de Cambrai, ce pourrait être le 1er Régiment d'infanterie, mais vu qu'il était "motorisé", je ne crois pas qu'il y avait d'unité "hippo" avec lui ?
Alors le 43ème RI ou le 110ème dont les soldats venaient du Nord ???
Toujours merci de vos aides !
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Bréhon
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MessageSujet: Re: Recherche régiment ayant des chenillettes en 1939-40 sur Douai   Dim 29 Nov 2015 - 10:38

André Gheerbrant a écrit:
Peut-on trouver les journaux de marche de ces régiments ?
Et où trouve-t-on les fiches matricules ?
Bonjour,

Les JMO sont consultables au SHD à Vincennes.
Les fiches matricules sont aux Archives Départementales du département de domicile légal l'année des vingt ans.
Vous y trouverez les réponses à certaines questions.
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titus17
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MessageSujet: Re: Recherche régiment ayant des chenillettes en 1939-40 sur Douai   Dim 29 Nov 2015 - 10:48

Bonjour,

N'y-a-t'il pas aussi le centre des archives du personnel militaire à Pau où l'on peut obtenir des informations sur la carrière militaire d'un membre de sa famille?
http://www.pau.fr/annuaire/108/11-centre-des-archives-du-personnel-militaire-annuaire.htm
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Bréhon
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MessageSujet: Re: Recherche régiment ayant des chenillettes en 1939-40 sur Douai   Dim 29 Nov 2015 - 12:50

Les registres matricules jusqu'à la classe 1940 ont été reversés aux AD. Les oncles de André ne sont manifestement pas de classes postérieures. S'il s'adresse au CAPM celui-ci le renverra vers les AD.
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Recherche régiment ayant des chenillettes en 1939-40 sur Douai   Dim 29 Nov 2015 - 15:14

bonjour

tout d'abord, non, ce n'est parce on habite dans le secteur que l'on est versé dans le régiment d'à côté, ce n'est valable que pour les réservistes, et encore...

et puis si j'ai bien suivi il était question du "Train des Equipages" au début pour Henri Bazin (quel âge en 1939?)donc c'est absolument sans aucun rapport avec le 1er RI, ne mélangeons pas tout

il faut mettre à disposition tous les éléments chronologiques et géographiques et autres indices que vous avez

par exemple Jean Bazin pourquoi répondez-vous-vous "effectivement le 15ème RA à Douai", vous avez trouvé quelque chose qui le confirme?

parce que non Douai c'est la garnison du temps de paix et la "base arrière" régimentaire pourquelques hommes

"fin 1939 début 1940" le régiment n'est pas à Douai mais à Ressons-sur-Matz vers Compiègne dans l'Oise

Salutations
Loïc L.
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André Gheerbrant
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MessageSujet: Suite...   Dim 29 Nov 2015 - 17:02

Ces Oncles (comme mon Père) étaient réservistes...
J'ai des témoignages familiaux écrits de ces années là qui indiquent que Jean BAZIN (né en 1917) était bien dans le 15ème Régiment d'Artillerie, qu'il a rejoint à Douai à la mobilisation en septembre 1939. Il avait le grade de Maréchal des Logis Chef.
Il semble effectivement qu'ensuite ce Régiment ait été stationné dans l'Aisne et dans l'Oise (cela semble bien correspondre avec Ressons-sur-Matz que cite Loïc) et soit monté en Belgique en mai 1940... Après (à part l'épisode du 20 mai, sur la route Valenciennes-Condé, cité dans le journal de marche du 3ème bataillon du 1er Régiment d'infanterie, en ma possession), je ne sais rien, sauf que cet Oncle a été démobilisé dans le Sud-Ouest l'été 1940...
Pour Henri BAZIN (né en 1912), le "train des équipages" était cité par un membre de la famille, mais il semble que ça n'existait plus à l'époque... Dans la 1ère DIM, tous les Régiments d'Infanterie étaient motorisées, donc plus d'unité hippo. Mais par contre, au niveau divisionnaire, il y a un groupe hippo, le 253/3 est-ce une piste possible ? 
Toujours merci des aides !
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Recherche régiment ayant des chenillettes en 1939-40 sur Douai   Dim 29 Nov 2015 - 17:40

procédons par ordre

tout d'abord, le 15e RA, comme il y'a déjà 6 fils ouverts sur ATF40, dont un assez développé, je vous renvoie à eux
http://atf40.forumculture.net/t1986-15e-d-artillerie-mai-juin-1940
http://atf40.forumculture.net/t2006-15e-ra-2e-groupe
http://atf40.forumculture.net/t897-15e-ra
http://atf40.forumculture.net/t2125-15e-rad-composition
http://atf40.forumculture.net/t2088-15e-rad-avancons-avec-lui
http://atf40.forumculture.net/t1295-15e-rad

après le Train existe bel et bien et n'a cessé d'exister depuis 1807, on a juste précisé et seulement cela que la formule Train des Equipages est surannée pour 1939-1940

mais pourquoi vous mentionnez une unité du Train de cette Division en particulier?
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Recherche régiment ayant des chenillettes en 1939-40 sur Douai   Dim 29 Nov 2015 - 18:06

André Gheerbrant a écrit:
Dans la 1ère DIM, tous les Régiments d'Infanterie étaient motorisées, donc plus d'unité hippo. Mais par contre, au niveau divisionnaire, il y a un groupe hippo, le 253/3 est-ce une piste possible ?

Bonsoir,

La compagnie du train 253/3 est la compagnie hippomobile de QG du 3e Corps d'Armée, qui est le Corps d'Armée de gauche de la Ire Armée.

Cordialement,

DH
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André Gheerbrant
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MessageSujet: Suite...   Dim 29 Nov 2015 - 22:34

Merci de toutes ces informations !
A-t-on des éléments sur cette compagnie du train 253/3 : a-t-elle abouti à Dunkerque et certains éléments restants embarqués pour l'Angleterre ?
Je cherche toujours une unité hippo où aurait pu être cet Oncle (Henri Bazin : Il est sûr qu'il était dans une unité hippo, c'est le seul élément sûr le concernant, avec son embarquement à Dunkerque !).
J'ai l'impression que dans la 1ère DIM, c'est la seule unité hippo : les RIM n'avaient pas d'unité hippo ? Je me trompe ?
Merci de toujours m'aider !
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Recherche régiment ayant des chenillettes en 1939-40 sur Douai   Dim 29 Nov 2015 - 23:24

Bonsoir,

Pour 1939-1940, l'appellation RIM est impropre : il s'agit de RI, le caractère motorisé n'apparaissant pas dans l'abréviation.

D'autre part, la 1ère DIM ne comporte aucune unité hippomobile (ce qui ne veut pas dire qu'elle ne comporte pas de chevaux, il reste quelques chevaux dans les RI pour tracter les voiturettes de mitrailleuses et de mortiers).

La compagnie 253/3 appartient comme je l'ai précisé dans mon message précédent, au 3e Corps d'Armée, pas à la 1ère DIM. Il est possible que des éléments de cette compagnie aient atteint Dunkerque.

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Recherche régiment ayant des chenillettes en 1939-40 sur Douai   Dim 29 Nov 2015 - 23:44

le profil de cette compagnie peut correspondre à une unité embarquée à Dunkerque (unité combattante jusqu'au 4 juin, puis à partir du 8 juin)

mais
-c'est plutôt une unité venant de Normandie et pas de réservistes Nordistes

-la majeure partie des unités embarquées à Dunkerque sont débarquées en Normandie et pas vraiment "à Bordeaux vers la mi-juin"

enfin et surtout il n'y a pas que cette unité hippomobile du Train dans le secteur, il y'a des dizaines d'unités du Train hippomobile aussi je n'ai compris pourquoi est sortie cette histoire de compagnie 253/3 à moins que vous ne disposiez d'autres indices non partagés (?)

Salutations
Loïc
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André Gheerbrant
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MessageSujet: Suite...   Lun 30 Nov 2015 - 23:23

A qui étaient rattachées les autres unités du train hippomobile ? Je pense que j'en cherche une de la 1ère DIM...
NB : Dans la liste des unités (§ ordre de bataille ci-dessus), on cite bien le 1er RIM, le 43ème RIM et le 110ème RIM...
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Recherche régiment ayant des chenillettes en 1939-40 sur Douai   Mar 1 Déc 2015 - 2:07

bonsoir

je ne vois pas pourquoi vous citez des Régiments d'Infanterie motorisés de la 1ère DIM alors que vous cherchez du "Train hippomobile", encore une fois ne mélangeons pas tout

A qui étaient rattachées les autres unités du train hippomobile ? Je pense que j'en cherche une de la 1ère DIM...

comme précisé par Didier plus haut

D'autre part, la 1ère DIM ne comporte aucune unité hippomobile (ce qui ne veut pas dire qu'elle ne comporte pas de chevaux, il reste quelques chevaux dans les RI pour tracter les voiturettes de mitrailleuses et de mortiers).


les 2 compagnies du Train de cette division par conséquent ne sont pas "hippomobiles" mais "automobiles"


la poche de Dunkerque ce doit être 150 à 200 000 soldats Français, donc vous imaginez bien qu'une simple unité du "Train hippomobile à Dunkerque" sans plus de précisions, il y'en a eu...quelques unes... rattachées à la 1ère Armée , à des Corps d'Armée, à des Divisions, à la 1ère Région Militaire voire à rien du tout


rien que la 1ère Armée, des compagnies du Train elle en a eu une bonne douzaine dont plus de la moitié sont hippomobiles comme la 401/1


La fiche-matricule est votre dernière planche de salut pour ce cas précis sauf renseignements supplémentaires déterminants


Salutations
Loïc L.
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MessageSujet: Re: Recherche régiment ayant des chenillettes en 1939-40 sur Douai   Mar 1 Déc 2015 - 7:19

André Gheerbrant a écrit:
A qui étaient rattachées les autres unités du train hippomobile ? Je pense que j'en cherche une de la 1ère DIM...
NB : Dans la liste des unités (§ ordre de bataille ci-dessus), on cite bien le 1er RIM, le 43ème RIM et le 110ème RIM...

Je confirme que l'appellation RIM est erronée. C'est une erreur du site qui devrait être corrigée depuis plusieurs années maintenant.

Cordialement,

DH
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André Gheerbrant
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MessageSujet: Suite...   Mar 1 Déc 2015 - 19:13

Je crois qu'on m'a mal compris :
Je parle de temps en temps du 1er Régiment d'Infanterie (motorisé donc, mais pas dans son titre, OK) car mon Père y a été tué le 15 mai et décoré de la Croix de Guerre et de la Légion d'Honneur, mais je n'ai jamais supposé qu'une unité hippo, et notamment celle de son beau frère y était !... Par contre, je sais qu'il a été proche par moment du 15ème RA où était un autre beau frère...
La fille de mon Oncle Henri Bazin (qui était dans une unité hippo, embarqué sur un cargo anglais dans les derniers jours de Dunkerque et débarqué à La Réole près de Bordeaux en juin, nouveaux éléments venants de la famille), va aller au CAPM de Pau pour voir si l'on retrouve son matricule et donc son unité !
Merci encore à tous !
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MessageSujet: Re: Recherche régiment ayant des chenillettes en 1939-40 sur Douai   Mar 1 Déc 2015 - 19:49

Bonjour,

Comme Bréhon vous l'a précisé, il est fort probable que le CPAM de Pau vous renvoie vers les archives départementales correspondant au domicile de vos oncles.

Pour ce qui est du trajet Dunkerque - La Réole, il faudrait s'assurer qu'il n'y a eu un arrêt entre les deux, en Bretagne par exemple. En effet, certaines troupes ont d'abord été rapidement rapatriées en Bretagne ou Normandie pour essayer de reconstituer des unités aptes à combattre, puis évacuées à nouveau à destination du sud-ouest.

Dans tous les cas, la 1ère DIM est à oublier pour les unités du train hippo.

Cordialement,

DH
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André Gheerbrant
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MessageSujet: Suite...   Mer 2 Déc 2015 - 19:21

La famille s'étant mobilisée dans les "vieux papiers", on a trouvé que les deux frères (Henri et Michel) étaient dans la même compagnie, la 401/1 !
Mais comme elle était très grande (755 hommes d'après Loïc !) et qu'elle envoyait des détachements dans toute la 1ère armée, ils ne devaient pas être si proche physiquement !
Henri a donc rembarqué à Dunkerque fin mai et Michel a été fait prisonnier à la même époque, dans l'Aisne ou la Marne et s'est évadé immédiatement, et finir par se retrouver dans le sud-ouest !
Merci encore à tous !
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Norodom
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MessageSujet: Re: Recherche régiment ayant des chenillettes en 1939-40 sur Douai   Mar 8 Déc 2015 - 16:25

@ André Gheerbrant
 
Bonjour André,
 
Bien que vous soyez certain que vos deux oncles Henri Marie Joseph Bazin né en 1912 et Michel Georges Bazin, né en 1910 aient été dans la même compagnie, la 401/1, je crois qu'il serait utile d'en avoir la confirmation sur leur fiche matricule tout comme vous l'ont conseillé Bréhon et dhouliez.
 
Je lis dans votre message du 1er décembre que la fille de votre oncle Henri (la soeur de Bernard ?) devait aller au CAPM de Pau.
Ce n'est pas là qu'il faut se renseigner mais aux Archives Départementales du Nord.
 
Pour Michel Georges Ignace Bazin c'est le bureau d'Avesnes > classe 1930 > matricule 942
Pour Henri Marie Joseph Bazin, c'est aussi le bureau d'Avesnes > classe 1932 mais dans ce cas je ne possède pas le matricule et il y a lieu pour l'obtenir de consulter la liste alphabétique nominative de la classe 1932.
 
Vous ne devriez avoir aucune difficulté pour obtenir ces renseignements...
 
Cordialement,
 

Roger
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MessageSujet: Re: Recherche régiment ayant des chenillettes en 1939-40 sur Douai   

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