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 Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles

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bouteur
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MessageSujet: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Ven 13 Nov 2015 - 17:22



Il y quelques temps j'ai eu l'occasion de lire un livre souvenir de la campagne de 1940 écrit par un artilleur réserviste qui avait combattu dans une batterie de 75 équipée de tracteur agricoles et de fourgons de déménagement pour les déplacements. Je pensais que c'était un équipement de circonstance avec du matériels de réquisition? Or en feuilletant le Vade-mecum de l'Officier d'artillerie (j.32810-36) de 1936 je lis que c'était un équipement déjà prévu dans les dotations. De temps de paix ou de temps de guerre?
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bouteur
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MessageSujet: Batterie de 105 équipée de tracteurs agricoles   Ven 13 Nov 2015 - 17:56

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dhouliez
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Ven 13 Nov 2015 - 18:00

Bonjour,

Les tracteurs agricoles sont une dotation normale de certaines battteries des régiments d'artillerie portée, leur rôle est de tracter les canons depuis la route, où ils sont descendus des camions, jusqu'à la position de batterie.

Des régiments d'artillerie portée existent en temps de paix, ils sont logiquement équipés également de ce type de tracteurs, même si les modèles sont plus standards que ceux issus de la réquisition.

Cordialement,

DH
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lou passejaïre
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Ven 13 Nov 2015 - 19:34

ai je tout faux en disant que c'était une methode en voie d'abandon en 1940 ?
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Ven 13 Nov 2015 - 19:55

Disons que c'était une méthode qui avait atteint ses limites, qui procurait une mobilité "stratégique" satisfaisante, mais une mobilité tactique limitée, les emplacements de batterie ne pouvant guère être éloignés des routes, et les temps de mise en batterie et de sortie de batterie étant difficilement compatibles avec une guerre de mouvement.

Néanmoins, un peu plus d'une vingtaine de régiments portés ont été mis sur pied, affectés initialement à la réserve générale de l'artillerie. Parmi ceux-ci, certains étaient à 4 tracteurs agricoles par batterie, d'autres étaient à deux tracteurs agricoles...

Cordialement,

DH
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avz94
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Ven 13 Nov 2015 - 21:44

Bonsoir,

les tracteurs agricoles étaient de plusieurs types : Pavezi, Renault, clétrac, Ara, Ford ...Ils peuvent, dans certains cas être transportés sur le même plate-forme que le canon.

Voici deux types de tracteurs pour canon de 75 mm :



Voici une photo d'un tracteur agricole de type Renault :




Cordialement
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Ven 13 Nov 2015 - 23:31

Un tracteur agricole Renault sur un camion en photo sur ce fil:
http://atf40.forumculture.net/t4102-renault-hi-sur-arrow-pierce

Emmanuel
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Ven 13 Nov 2015 - 23:59

Bonsoir à tous,

Très intéressant sujet, fort peu développé jusqu'à présent.

Le hasard fait que, dans le prochain hors-série de GBM (HS 3 à paraître fin novembre en kiosque), je montre les photos des trois principaux modèles de tracteurs agricoles réglementaires : Cletrac, Ara Alpha Prime 3 (souvent oublié) et Renault HI.

Un détail m'interpelle dans la documentation qui a été postée plus haut :
- en principe, les RAP (armés du 75) ont en dotation les Cletrac et les Ara ;
- les Renault HI, plus puissants, sont réservés aux RALP (armés du 105 L 13 ou du 155 CS).

Du moins ceci est la règle qui prévaut au moment de l'adoption de ces modèles, entre 1922 et 1924.

Il serait donc particulièrement intéressant de retrouver une ou plusieurs évidences photographiques de Renault HI en service dans l'artillerie de 75 portée, soit durant l'entre-guerre, soit durant la campagne de 1939-1940.

Bien cordialement à tous

François
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Sam 14 Nov 2015 - 12:17

1) Un tracteur de l’artillerie (« artillerrie » sur la carte postale !) portée de 75 : je pense qu'il s'agit d'un Ara Alpha.


2) Deux tracteurs capturés par les Allemands : celui de droite est le même que sur la photo précédente donc un Ara. A gauche, je pense qu'il s'agit d'un Cletrac. A noter séparément, le FT au 2e plan porté sur un semi-chenillé allemand Sd.Kfz. 3 "Maultier" ("mule")..


(source ebay.de)


3) Renault HI de l’artillerie portée (105 mm au 2e plan?):



Emmanuel
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sergeH
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Sam 14 Nov 2015 - 13:41

Bonjour
Question à Alain (AVZ94)
Peut-on connaître la source des documents illustrés H1 et Clétrac?
Cordialement
sergeH
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Nicolas T.
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Sam 14 Nov 2015 - 16:46

Bonjour,

Dans l'Aide-mémoire pour les travaux d'état-major, édition de 1939, il est indiqué :

Pour le groupe de 105 L porté ( artillerie divisionnaire), 9 tracteurs dont 6 sont des tracteurs agricoles,
Pour le groupe de 75 porté (réserve générale d'artillerie), 16 tracteurs dont 13 de type agricole,
Pour le groupe de 105 L/13 porté (R.G.A), 9 tracteurs dont 6 de type agricole,
Pour le groupe de 155 C porté (R.G.A), 9 tracteurs dont 6 de type agricole.

Cordialement,
Nicolas T.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Sam 14 Nov 2015 - 17:19

Bonjour,

Cela correspond bien aux batteries à 2 ou 4 tracteurs, les groupes de 105 L 13 portés d'artillerie divisionnaire correspondant aux Divisions de Cavalerie. Toutefois, le 312e RAP, à 3 batteries de 75, est noté sauf erreur à 2 tracteurs agricoles par batterie.

Le tracteur agricole supplémentaire du groupe de 75 est affecté à la colonne de ravitaillement, et est un tracteur de remplacement.

Les tracteurs "non agricoles" sont des tracteurs lourds de dépannage (1 par batterie).

Cordialement,

D H

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Nicolas T.
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Sam 14 Nov 2015 - 17:55

dhouliez a écrit:
les groupes de 105 L 13 portés d'artillerie divisionnaire correspondant aux Divisions de Cavalerie

Tout à fait, il était prévu, dixit l'aide-mémoire, un régiment d'artillerie mixte pour la Division de Cavalerie ou la D.L.M comportant soit :

1 groupe de 75 T.T.T + 1 groupe de 105 C T.T.T + 1 groupe de 105 L T.T.T
 
ou, pour la seule D.C :

2 groupes de 75 T.T.T + 1 groupe de 105 L porté.

Cordialement,
Nicolas T.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Sam 14 Nov 2015 - 18:29

Bonjour,

Dans l' "Artillerie nouvelle" Lavauzelle, 1934, il est également montré une pièce de 75 portée accompagnée d'un tracteur agricole :



Pas plus de détails, malheureusement.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Sam 14 Nov 2015 - 19:36

sergeH a écrit:
Bonjour
Question à Alain (AVZ94)
Peut-on connaître la source des documents illustrés H1 et Clétrac?
Cordialement
sergeH

Bonsoir,

le document provient du livre "Les Canons en Service" de Charles Lavauzellz & Cie.

Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Sam 14 Nov 2015 - 19:43

Eric Denis a écrit:
Bonjour,

Dans l' "Artillerie nouvelle" Lavauzelle, 1934, il est également montré une pièce de 75 portée accompagnée d'un tracteur agricole :



Pas plus de détails, malheureusement.

Bonsoir Eric,

il y a le même document dans l'ouvrage que je cite ci-dessus avec comme légende :

Canon de 75 et tracteur Cllétrac chargés sur camion Berliet (Artillerie Portée)

et comme commentaire :

dans certains cas (Ara et Clétrac, par exemple) être transportés sur la même plate-forme que le canon et descendus très facilement par l'intermédiaire des rampes.

Cordialement
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FB 59
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Dim 15 Nov 2015 - 22:26

Manuferey a écrit:
2) Deux tracteurs capturés par les Allemands : celui de droite est le même que sur la photo précédente donc un Ara. A gauche, je pense qu'il s'agit d'un Cletrac. A noter séparément, le FT au 2e plan porté sur un semi-chenillé allemand Sd.Kfz. 3 "Maultier" ("mule")..


(source ebay.de)
   


Je pense plutot a un T13 de l armee belge plutot qu a un semi chenille Maultier sur la photo 2
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Lun 16 Nov 2015 - 6:35

FB 59 a écrit:
   Je pense plutot a un T13 de l armee belge plutot qu a un semi chenille Maultier sur la photo 2

Bonjour,

 Moi, je pense plutôt à un tracteur léger "Vickers Utility" belge aussi.
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FB 59
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Lun 16 Nov 2015 - 7:17

Laurent Deneu a écrit:
FB 59 a écrit:
   Je pense plutot a un T13 de l armee belge plutot qu a un semi chenille Maultier sur la photo 2

Bonjour,

 Moi, je pense plutôt à un tracteur léger "Vickers Utility" belge aussi.
 l utility est tout petit et n a pas le meme train de roulement 
On dirait qu il y a la un T13 III et un T13 II (a droite )
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Lun 16 Nov 2015 - 8:06

Bonjour,

Effectivement, il s'agit d'un T13.

En revanche, le FT n'est pas posé dessus, mais sur un autre support que l'angle de la photo nous masque et qui nous donne cette illusion.
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Rnox
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Lun 16 Nov 2015 - 9:21

Bonjour,
Ce n'est pas un T13.
Ce sont 2 Vickers artillery tractor du BEF.
Présence du carré blanc visible sur de nombreux blindés du BEF.

Ici, un Light Dragon MKII entre en Belgique au cours d'une contre-attaque malheureuse en Mai 1940. Il tracte un  canon anti-char 2 pounder et monte un fusil-mitrailleur Bren en mode AA.
Les T13 belges n'ont pas de numéros d'identification sur les côtés, mais deux plaques noires, numéros blancs et drapeau tricolores à l'avant et à l'arrière.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Lun 16 Nov 2015 - 9:36

Bonjour,

Effectivement, aucun doute.

Bravo et merci.
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Lun 16 Nov 2015 - 9:51

Bonjour,

je pense à un tracteur Cletrac remorquant un UE en Syrie en 1941 (source: Australian War Memorial). 

Peut-être avez-vous une idée de l'insigne ?
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Lun 16 Nov 2015 - 10:12

Bonjour à tous.

Jolie photo, même si le personnel n'est pas celui que l'on aurait pu attendre.

Le tracteur est un Cletrac K 20 (voir GBM 111 page 10) et son insigne est celui du RACL (régiment d'artillerie coloniale du Levant).

Bien cordialement

François
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles   Lun 16 Nov 2015 - 23:16

Merci pour la correction du Maultier en Vickers et la position réelle du FT. Cool

Emmanuel
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Batterie d'artillerie avec tracteurs agricoles
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