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 Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?

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françois vauvillier
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MessageSujet: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Jeu 15 Oct 2015 - 18:34

Bonsoir à tous,

Je me fais l'interprète de Pascal Boucard, animateur de l'Association du SF Dauphiné, pour exposer sur notre cher forum la question suivante :

" J'ai vu chez un particulier un traîneau (que l'on attelait à un mulet probablement ?), peint en vert français d'avant-guerre sur lequel figure au pochoir l'inscription suivante à la peinture blanche :

TRAINEAU TYPE MONTAGNE

EPSM       XIV

Cherchant à connaître la signification de ce sigle, j'ai retenu provisoirement  " Etablissement principal du service du matériel, 14e région militaire ".

Mes interrogations sont les suivantes :
- cette explication tient-elle ?
- quelle période d'existence cela supposerait-il ?
- existe-t-il de la documentation sur ce traîneau ? "

La question de Pascal Boucard s'adresse en premier lieu aux spécialistes des troupes de montagne. Je n'ai pour ma part aucun éclairage sur la question.

Merci d'avance pour lui.

Bien cordialement à tous

François
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Pierre Mercadal
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MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Ven 16 Oct 2015 - 7:59

Bonjour.
Dans " La bataille des Alpes " numéro spécial ° 10 de  "La gazette des uniformes" on peut voir, testé sur la Mer de glaces  par l'EMHM, la  ( très petite ) photo d'un traîneau mle 39, tiré par des chiens, utilisé dit l'auteur de l'article "pour le transport de la logistique "
Au revoir.
Pierre Mercadal ( qui, dans une autre vie, fit un passage au 15/9)
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le gone
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MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Ven 16 Oct 2015 - 9:24

Bonjour à tous,

Cher François, serait-il possible d'avoir une illustration du traineau que vous décrivez ?

En 1925, l’armée adopte le 75 de montagne « Schneider » d’un poids de 650 kg pouvant être réparti sur 7 mulets.
Toutefois, sur terrain neigeux, chaque fardeau du 75 M pouvait être arrimé sur un traîneau-luge dit «Gielly » du nom de l’adjudant chef qui l’avait conçu.
Muni de deux skis, le traîneau était tiré par un mulet ou par un ou plusieurs homme(s), mais dès que la neige devenait trop profonde, les servants prenaient le relais « à la bricole ».
A la descente le servant se mettait debout sur les deux talons des skis du traîneau qu’il dirigeait grâce à deux freins racleurs de neige qu’il actionnait au moyen de deux poignées.
Ci joint une photo montant le transport des fardeaux. Les artilleurs sont munis de raquettes.


Voici une photo du 75 sur traineau Gielly, visiblement au 2ème RAM, armée d'armistice.


il existe par ailleurs un autre type de traineau plus léger, utilisé notamment pour transporter la mitrailleuse Hotchkiss (ici avec son affût berceau). Par contre je ne possède pas plus d'informations sur ce matériel.




Cordialement

Eric
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avz94
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MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Ven 16 Oct 2015 - 23:18

Bonsoir

voici la photo d'un type de traineau qui pouvait être tiré par un mulet :



Cordialement
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Ven 16 Oct 2015 - 23:28

Bonsoir à tous,

Merci à Pierre, Eric et Alain d'avoir nourri ce fil avec d'intéressantes données et de beaux clichés d'époque.

Hélas non, Eric, je n'ai pas de photo de ce traîneau et je n'ai pas moi-même vu l'objet en question. Comme indiqué plus haut, je me suis fait l'interprète de Pascal Boucard (un chercheur de nos amis, voir notamment son intervention passionnante dans GBM 111 pages 6-7 sur l'affaire du pont de Gannay en juin 1940. Pascal a aussi contribué grandement à nos volumes sur la Ligne Maginot).

Il est possible que notre ami du Dauphiné parvienne à obtenir une photo et, dans ce cas, le traîneau sera bien évidemment présenté dans ce fil.

Cordialement à tous

François
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le gone
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MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Ven 16 Oct 2015 - 23:56

bonsoir à tous,
Le traineau sur la photographie d'Alain, avec le mulet , est un Gielly.
Cordialement
Eric
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avz94
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MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Ven 16 Oct 2015 - 23:59

Bonsoir,

les appellations "Etablissement Principal du service du Matériel" ont dû voir le jour en 1944. Avant nous avions des Etablissements du Matériel du Génie, de l'Artillerie ...

Le traineau, lui, peut dater d'avant 1944 et avoir reçu cette inscription lors d'une révision ou d'une réparation dans cet établissement du service du matériel.

Cordialement
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Sam 17 Oct 2015 - 6:03

Bonjour Alain,

Très juste remarque.
Sans omettre que le " service du matériel " est lui même, sous ce nom, une création postérieure à l'armistice de juin 1940.

Sur les sigles de même préfixe E (pour établissement) utilisés avec certitude avant 1940, il m'en revient un en mémoire, qui sera familier aux collectionneurs de militaria français : ECMG (établissement central du matériel du génie) que l'on rencontre, frappé à froid sur les porte-outils en cuir.

Mais ceci nous éloigne du sujet.

Excellente journée à vous Alain et à tous ici.

François
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Sam 17 Oct 2015 - 13:28

Bonjour,

Dans mes archives, datées de 1939, je trouve la trace d'un traîneau "Pourchier", a priori destiné au service sanitaire des troupes de montagne. Je n'ai malheureusement ni description ni photo.

J'avance en conséquence une hypothèse quant à ces initiales, sous toute réserve et bien loin d'une quelconque certitude avec un "Élément Pourchier de service médical", ou quelque chose d'approchant.

Il est vrai qu'une photo pourrait certainement faire avancer les recherches.

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Cordialement
Eric Denis
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Sam 17 Oct 2015 - 14:17

Bonjour,

Le traineau Pourchier est un modèle de traineau démontable, qui nécessite pour son assemblage 1 paire de ski et 2 paires de bâtons.

http://museedelaresistanceenligne.org/media6317-TraA

Pour l'abréviation, je penche aussi pour Etablissement principal du service du matériel, mais ça date l'inscription de 1944 - 1948 à première vue. 

D
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Sam 17 Oct 2015 - 14:24

Merci Didier. Donc rien à voir, probablement.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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Viraysse
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MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Sam 17 Oct 2015 - 17:12

Bonjour,
Malheureusement  on ne peut pas faire de photographie actuellement du fameux traîneau car il est démonté et enseveli avec d'autres matériels agricoles dans une remise...

Cependant je vais essayer de vous en faire une description sommaire : c'est un traîneau qui n'a rien à voir avec ceux évoqués précédemment (Pourchier, Gielly) ; il est constitué de 2 patins sur lesquels repose une caisse simple, sa largeur est d'environ 1,20 m pour une longueur de 2 m. Il devait être destiné au transport de matériels ou marchandises, pas de personnel (du moins par destination), il était tracté par un mulet (cheval éventuellement, mais en montagne c'est surtout le premier équidé qui était présent !). Dans le milieu montagnard civil ce type de moyen de transport était courant en hiver, je vais essayer de trouver une photo ressemblante.

 La suggestion de avz94 me paraît être pertinente : je pense que ce traîneau a été utilisé avant 1940 dans le secteur de sa découverte par au moins la SES du 73° BAF pour le ravitaillement de son poste. Que sont devenus tous ces matériels ensuite après l'armistice avec les italiens en juin 40 ?. Les occupations successives italiennes, allemandes, Résistance, DAA et l'esprit de récupération bien ancré dans les profondes vallées alpines ont bien du favoriser la conservation de ce type de matériel par les habitants de ces hameaux très éloignés !!!.Mais aussi dans les détachements locaux et donc réutilisés par l'Armée (11° BCA ?).

 La question après sa datation est plus générale : où trouver des sources de renseignement sur ce genre de matériel produit confidentiellement mais malgré tout réglementaire, tout comme les traîneaux pour chiens ?

Merci à tous ceux qui ont répondu et continueront l'enquête!

Cordial salut alpin
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Sam 17 Oct 2015 - 18:53

bonjour

je reviens sur l'abréviation que je pense peut être plus précoce que 1944-1945

même si le service du Matériel est créé en 1943 je crois que l'inscription "E.P.S.M." XIV est une typique référence aux établissements du service du matériel de l'Armée d'Armistice donc déjà en 1940-1942 , l'EPSM de cette région/division militaire étant à Grenoble

après 1946 c'en est fini du découpage en une vingtaine de régions militaires existant depuis 1873, il n'y a donc plus de XIV

Salutations
Loïc
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MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Sam 17 Oct 2015 - 19:16

Voici en gros à quoi ressemble ce traîneau :

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Viraysse
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MessageSujet: Autre traîneau !   Dim 18 Oct 2015 - 11:25

On ne peut s'empêcher de citer notre regretté et "Maître" Henri Béraud et de son fils Yves dans son ouvrage "La Bataille des Alpes 1939-1940" Uniformes hors-série N°10 où est présenté page 31 le traîneau modèle 39 : 

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Tempête
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MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Dim 18 Oct 2015 - 17:06

Bonjour,
Pour revenir quelques instants au traîneau Pourchier, celui visible via le lien donné par Dhouliez n'est pas le bon modèle, voici à quoi ressemble l'original:












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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Dim 18 Oct 2015 - 17:15

Bonjour,

Et merci pour ces photos, je sais maintenant à quoi cela ressemble. Ces traîneaux étaient en dotation en grand nombre au sein des unités de montagne.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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Viraysse
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MessageSujet: Inscription au pochoir :   Sam 2 Jan 2016 - 13:52

Bonjour,
Ci-dessous la fameuse inscription relevée sur l'une des ridelles :



Nos spécialistes semblent un peu "flous" sur cette appellation ? de quand date exactement la création de ces établissements ?, et question subsidiaire (en vue d'une éventuelle restauration) où peut-on découvrir dans les archives de la documentation sur de genre de matériel (plans, etc...)

Avec tous mes vœux et remerciements en ce début d'année !
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MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Jeu 27 Oct 2016 - 20:47

L'EPSM ne semble pas inspirer beaucoup nos spécialistes !

ci-dessus un document d'archive qui concerne l'EPSM de Marseille ! daté du 14 juin 1945

c'est donc un début de proposition de datation ?

Cordial salut alpin !
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   Jeu 27 Oct 2016 - 21:40

Bonsoir,

Merci pour cette pièce.

Pour ce qui est de la datation :

Citation :
Pour l'abréviation, je penche aussi pour Etablissement principal du service du matériel, mais ça date l'inscription de 1944 - 1948 à première vue.

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Traineau type montagne. Quid de l'EPSM ?   

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