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 Identification de soldats coloniaux en Belgique (1940 ou 1944 ?)

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Dog Red
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MessageSujet: Identification de soldats coloniaux en Belgique (1940 ou 1944 ?)   Mer 7 Oct 2015 - 13:18

Bonjour à tous.

J'habite Braine-le-Comte, en Belgique, à une cinquantaine de kilomètres de la frontière français sur un axe Valencienne/Mons/Soignies/Bruxelles.

Je dispose d'une photo représentant une foule en liesse entourant 3 soldats français d'origine africaine (type tirailleurs sénégalais) en manteaux et vestes 1940.

La question qui se pose à leur sujet est double :
- si la photo date de mai 1940, l'absence de casques, brêlages et armes étonne. Et même si Braine-le-Comte fut traversée dès les 10 ou 11 mai 1940 par des éléments du Corps de Cavalerie PRIOUX en route par le région d'Hannut puis vers le 14 mai occupée par la 32e Division d'Infanterie dans les combats pour tenir le canal de Charleroi; à ma connaissance, il n'y avait pas de soldats africains dans ces unités ;
- si la photo date de septembre 1944 ou de la fin de la guerre, la présence de ces soldats m'étonne encore plus ; les prisonniers de guerre français d'origine africaine n'étaient-ils pas emprisonnés par les Allemands sur le territoire français ?

Merci d'avance pour vos avis éventuels.

PS j'ai essayé de poster la photo dont question mais cela semble impossible.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Identification de soldats coloniaux en Belgique (1940 ou 1944 ?)   Mer 7 Oct 2015 - 20:18

Bonjour,

Voici la photo récupérée sur le forum "Le monde en guerre".


Effectivement, l'absence de tout équipement, et surtout de ceinturon, ne plaide pas en faveur d'une photo lors de la montée en ligne de mai 40.

D'autres anomalies uniformologiques sont présentes : outre les guêtres très claires relevées par ailleurs, les indigènes sénégalais sont censés porter la chéchia et à ma connaissance, le bonnet de police ne fait absolument pas partie de leur paquetage. Si l'on émettait l'hypothèses de nord-africains à peau très sombre, on aurait le même problème de coiffure.

Les unités comme la 3e DLM et la 32e DI ne comportent pas d'unités susceptibles d'accueillir des "sénégalais". Parmi les unités montées en Belgique entre Wavre et Namur, seule la 5e DINA et ses 22e RAC et 222e RALC, (plutôt vers Namur) peut être la 1e DM et ses 64e et 264e RAA sont susceptibles d'avoir accueilli des conducteurs "sénégalais"...

Mais encore une fois, la tenue des hommes ne plaide absolument pas pour une photo lors de la montée en ligne... pas de ceinturon sur la vareuse lors du service autour des pièces, ça se voit régulièrement, mais dans d'autres cas, je n'ai jamais vu...

On peut bien sûr émettre l'hypothèse de citoyens français noirs affectés dans des unités métropolitaines, mais la probabilité qu'ils se trouvent à trois au même endroit, sans ceinturon ni arme ni équipement, avec des guêtres non réglementaires, doit être très proche de 0.

Quant à la présence de prisonniers indigènes en Belgique, je n'ai aucune connaissance particulière.

Cordialement,

DH
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Bernrd Dodne
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MessageSujet: Re: Identification de soldats coloniaux en Belgique (1940 ou 1944 ?)   Mer 7 Oct 2015 - 20:47

Bonsoir
Effectivement la question est embarrassante.
Est-ce que le 4ème militaire, tête nue, en tenue apparemment toile et large pantalon, ne pourrait pas permettre de dater la photo? Est-ce les guêtrons clairs portés par l'homme au premier plan sont d'origine anglaise ?
Ce qui ne répondrait que partiellement à la question.
Bonne soirée
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avz94
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MessageSujet: Re: Identification de soldats coloniaux en Belgique (1940 ou 1944 ?)   Mer 7 Oct 2015 - 21:34

Bonsoir,

ne pourrait-il pas s'agir de militaire Belge provenant du Congo Belge ?

Cordialement
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Dog Red
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MessageSujet: Re: Identification de soldats coloniaux en Belgique (1940 ou 1944 ?)   Mer 7 Oct 2015 - 22:06

Merci pour ces premiers éléments.

Les Congolais (Congo Belge) ont combattu dans la Force Publique en Afrique et n'ont pas combattu en métropole (contrairement aux troupes coloniales françaises).

Concernant l'homme en tenue "paramilitaire" il pourrait être un représentant local de la Défense Passive.
Un homme en tenue équivalente est visible à Braine-le-Comte, sur des photos de 1940.

Autre hypothèse, cet homme pourrait éventuellement être un résistant.

Car, une hypothèse supplémentaire.
Auriez-vous connaissance de soldats français d'origine africaine, prisonniers sur le territoire français, évacués vers l'Allemagne après le Débarquemet...
et dont certains auraient pu s'évader, être cachés par la résistence belge, et sortir pour participer à la liesse populaire à l'arrivée des Américains en septembre 1944 ?

Sur base des références que vous connaissez, une telle hypothèse pourrait être plausible ?

Enfin, et pour lever tout doute, cette photo connue localement pour avoir été prise en septembre 1944 nous montre bien des soldats en uniformes français de 1940 ? Car ces hommes sont systématiquement confondus avec des GI's lorsque cette photo est évoquée. Ce que je ne crois pas un instant.

PS merci d'avoir été "pomper" la photo sur 39-45, forum où j'ai mes habitudes.
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Dog Red
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MessageSujet: Re: Identification de soldats coloniaux en Belgique (1940 ou 1944 ?)   Jeu 8 Oct 2015 - 20:38

Bonsoir à tous,

Quelques confirmations de la part de Willy FELIX, notre spécialiste local de la 2GM et que certains d'entre-vous connaissent pour son dernier ouvrage (http://atf40.forumculture.net/t8164-combats-du-canal-charleroi-bruxelles).

Monsieur FELIX possède les originaux des photos prises en septembre 1944. Plusieurs montrent les soldats de couleur qui ont attiré mon attention. Ceux-ci sont photographiés avec des résistants (ceci explique peut être le personnage nu tête en tenue "militaire").

Il s'agit bien de soldats français d'origine africiane. Ce qui intrigue également Willy FELIX qui n'a jamais pu découvrir le fin mot de cette histoire.

Dès lors, hypothèse étayée par la proximité avec les résistants : nos 3 "sénégalais" se seraient-ils fait la belle, lors d'un transfert vers l'Allemagne par exemple, et auraient été pris en charge par la Résistance pour échapper aux Allemands ?

Avez-vous connaissance de faits similaires ?

Cordialement.

Daniel
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mr le comte
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MessageSujet: Re: Identification de soldats coloniaux en Belgique (1940 ou 1944 ?)   Jeu 8 Oct 2015 - 22:41

bonsoir à tous,

je suis avec attention l'histoire de cette photo étonnante. Je ne peux pas pour l'instant éclairer plus que d'émettre aussi des hypothèses. Mais je viens de découvrir chez ma libraire attitrée une BD toute récente dont j'ai oublié le titre concernant les soldats de l'empire Français ayant rejoint la résistance et apparemment l'auteur bien documenté a recensé de très nombreux faits de résistance, évasion massive de prisonniers dés leur capture etc... Je vais essayé de vérifier au plus tot l'on ne sait jamais si jamais cette histoire était évoqué...

bonne soirée à tous
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Dog Red
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MessageSujet: Re: Identification de soldats coloniaux en Belgique (1940 ou 1944 ?)   Ven 9 Oct 2015 - 9:03

Merci Monsieur l'comte  Very Happy

De mon côté, je dois pousser la porte de 2 historiens locaux pas forcément férus de 2GM...
...mais des familles de résistants ayant caché ces "tirailleurs sénégalais", il me semble que ce devrait être relativement connu.
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Daffy
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MessageSujet: Re: Identification de soldats coloniaux en Belgique (1940 ou 1944 ?)   Ven 9 Oct 2015 - 13:36

Bonjour

Etant du sud de la france, il y a trace de tirailleurs sénégalais dans la résistance en languedoc roussillon.
L'un d'eux est tombé lors des combats de st pons de thomières(34) fin aout44 on en retrouve dans le vercors également et en franche Comté.
Mais concernant la belgique? mystère evasion lors d 'un transfert comme évoqué au dessus ou d un camp de prisonnier?
Bonne recherche
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Dog Red
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MessageSujet: Re: Identification de soldats coloniaux en Belgique (1940 ou 1944 ?)   Ven 9 Oct 2015 - 14:34

A mieux y regarder, les cas de "Sénégalais" ayant rejoints la Résistance sont nombreux à travers presque toute la France.
A ce stade, c'est à mon avis la piste à creuser.

Je m'y mets à la pioche Smile
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Identification de soldats coloniaux en Belgique (1940 ou 1944 ?)   Ven 9 Oct 2015 - 15:45

Pour mr le comte et Dog Red :

la BD s'appelle "Résistants oubliés", parue aux Editions Glénat. Photos ci-dessous. J'ai eu l'occasion de la feuilleter et il est effectivement fait mention de nombreux soldats issus d'unités coloniales, évadés ou cachés durant la débâcle et jamais capturés, qui ont choisi d'entrer en résistance.
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Dog Red
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MessageSujet: Re: Identification de soldats coloniaux en Belgique (1940 ou 1944 ?)   Ven 9 Oct 2015 - 21:48

Merci pour l'info.

Adi Bâ Mamadou semble en effet emblématique (maquis des Vosges), j'ai croisé plusieurs références sur le net le concernant en cherchant à étayer l'hypothèse des "Sénégalais" résistants.

Sans vouloir abuser : la BD propose-t'elle des références bibliographiques ou autres sur le sujet ? Quelles étaient les motivations qui ont poussé ces coloniaux à poursuivre le combat ?La Belgique est-elle évoquée ?
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alfred
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MessageSujet: Re: Identification de soldats coloniaux en Belgique (1940 ou 1944 ?)   Sam 10 Oct 2015 - 21:53

Ces coloniaux étaient quasiment tous soldats de métier,la France avait signé un contrat de travail avec eux,encore fallait-il qu'ils soient "libres"  et leur employeur aussi pour faire valoir leurs droits à solde... Ils se montrèrent très loyaux avec la France mais.......Cela se termina très mal puisque des officiers payeurs véreux  tentèrent  de ne pas leur payer les arriérés dus à leur retour en Afrique d'où mutinerie dans le camp et intervention d'automitrailleuses qui tirèrent sur les mutins,en tuant quelques dizaines..........
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Identification de soldats coloniaux en Belgique (1940 ou 1944 ?)   Sam 10 Oct 2015 - 22:05

Bonjour,

Les tirailleurs sénégalais n'étaient pas tous des soldats de métiers. En effet, la conscription existait également en AOF, et lors de la mobilisation, on a fait appel à des réservistes. Néanmoins, même les conscrits avaient droit à une solde !

L'origine et le déroulement des incidents de Thiaroye auxquels vous faites allusions font encore débat, et il ne me semble pas que cela représente le cas général.

Cordialement,

DH
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alfred
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MessageSujet: Re: Identification de soldats coloniaux en Belgique (1940 ou 1944 ?)   Sam 10 Oct 2015 - 23:01

Pour être mobilisé,il fallait être citoyen de plein droit,très peu l'étaient ,sans doute uniquement de "vrais" Sénégalais....
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Identification de soldats coloniaux en Belgique (1940 ou 1944 ?)   Sam 10 Oct 2015 - 23:09

Non, les indigènes étaient également tenus à un service militaire, simplement le service armé n'était pas systématique, le but étant d'atteindre un nombre de recrues fixé par cercle. La conscription venait combler les places laissées vacantes quand les engagements n'étaient pas assez nombreux.

Etaient citoyens de plein droit les sénégalais originaires des quatre communes de plein exercice : Dakar, Gorée, Rufisque et Saint-Louis.
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Identification de soldats coloniaux en Belgique (1940 ou 1944 ?)   Lun 12 Oct 2015 - 13:17

Pour Dog Red : désolé, ne disposant pas personnellement de cette bande dessinée, j'ai voulu reconsulter l'ouvrage là où je l'avais découvert pour répondre à vos nouvelles questions, mais la BD n'est plus disponible... Crying or Very sad
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jacques BRISSART
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MessageSujet: Re: Identification de soldats coloniaux en Belgique (1940 ou 1944 ?)   Lun 12 Oct 2015 - 17:08

Bonjour Messieurs :
Il me semble avoir déjà vu cette photo , avec une légende la situant en France , relative à la présence de tirailleurs sénégalais ayant combattu dans un maquis . Le personnage en tenue " anglaise " est probablement un membre d'une équipe " Jedburgh " .
Cordialement .
J.B.
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Dog Red
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MessageSujet: Re: Identification de soldats coloniaux en Belgique (1940 ou 1944 ?)   Lun 12 Oct 2015 - 21:58

Bonsoir Jacques,

La photo a bien été prise à Braine-le-Comte (Belgique) à la rue de Mons devant l'école "communale", c'est dans le haut de ma rue et les quelques détails architecturaux à l'arrière-plan ne trompent pas.

Ceci précisé... si vous retrouviez les références de la même photo située en France... je serais très intéressé...
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Identification de soldats coloniaux en Belgique (1940 ou 1944 ?)
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