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 374e bataillon de sapeurs-routiers

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ww2collection
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MessageSujet: 374e bataillon de sapeurs-routiers   Mer 15 Aoû 2012 - 13:53

Bonjour,



Je suis actuellement en pleine recherche sur un soldat du 28e génie.

2e cl. THOMAS Francois,

MORT POUR LA FRANCE le 16 juin 1940 à VRIGNY (Loiret) au Chateau de la Brosse

Voici ce que je sais :

- Mobilisé en septembre en septembre 1939 au Centre Mobilisateur du Génie n°28 de MONTPELLIER (ancien 28e RG, dissous lors de la mobilisation)

- Affecté immédiatement à la Compagnie de Cantonnier 14/1 ractachée au Dépot de Guerre n°7. La Compagnie 14/1 devient 374/1 à compter du 1er mars 1940.

- Décédé "Mort pour la France" le 16 Juin 1940 à VRIGNY (Loiret)



Afin de completer ce que je sais, je recherche toutes informations, précisions, explication en ce qui concerne sont parcours : Compagnie de cantonnier, dépot de guerre n°7... etc.

De plus, je cherche dans quelles conditions est décédé ce soldat.



En vous remerciant de vos réponses.



Luc
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 374e bataillon de sapeurs-routiers   Jeu 16 Aoû 2012 - 19:30

bonjour

Les CMG sont dissous aprés à la Mobilisation, les Depôts de Guerre leur succèdent, c'est pour celà que cette unité est rattachée (il faut entendre simplement administrativement) au Depôt de Guerre du Génie n° 7

Mais l'unité en elle-même c'est en fait le 14ème Bataillon de Cantonniers, renuméroté en effet 374ème Bataillon de Cantonniers...et même rebaptisé 374ème Bataillon de Sapeurs-Routiers le 1er mai 1940,

un Bataillon mixte Malgache en "Réserve Générale" c'est à dire qui n'est engerbé dans aucune grande unité, d'où la difficulté de localiser ce type d'unités



Salutations

Loïc
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MessageSujet: re   Mar 21 Aoû 2012 - 9:23

Bonjour,

Merci pour ces elements précis, qui me permettent d'ettayer encore plus mes recherches.

Excusez ma méconnaissance mais j'ai quelques questions :

- Ou était stationné le 7e Dépot de Génie ?

- Que signifie "bataillon mixte malgache" ? Moitié français, moitié malgache ? Ouvrier militaire ou civil ?

Je vous remercie de vos réponses.

Luc
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 374e bataillon de sapeurs-routiers   Mer 22 Aoû 2012 - 1:17

bonjour

le DGG n° 7 était à Avignon, mais celà ne signifie pas obligatoirement que ce bataillon ait été dans cette garnison à un moment ou un autre, le CMG 28 puis Depôt de Guerre du Génie 28 ayant plutôt une vocation Transmissions sans rapport avec les unités de cantonniers, ceci explique sans doute le rattachement à posteriori

mixte malgache traduit en effet une mixité sur l'origine du personnel à la fois Français et de Madagascar, par contre je ne sais pas en quelle proportion

même si c'est une unité "de cantonniers" se sont tous de véritables soldats du génie, des sapeurs, pas de civils



Loïc
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ww2collection
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MessageSujet: re   Mer 22 Aoû 2012 - 7:51

Je vous remercie encore de vos nouvelles reponses precises.

Je rajoute un petit complement sur cet homme :

Juste avant de trouver la mort, cet homme a envoyé une lettre a sa famille resté au village dont une des dernières phrases étaient : "Nous posons les pelles pour prendre les fusils." (souvenir de son fils, né en 1932)

Il est blessé gravement et envoyé à Vrigny (Loiret) au Chateau de la Brosse devenu un hopital militaire. IL décède le 16 juin 1940, est inhumé a Vrigny à l'entrée du cimetière. Après guerre, après avoir eu l'accord de son fils, il est exhumé le 1er octobre 1953 et ré-inhumé à la nécropole nationale de Fleury-les-Aubrais.



Je suis ainsi a la recherche d'information sur les conditions de sa mort, mais egalement sur l'HM de Vrigny (Chateau de la Brosse)

Cordialement
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MessageSujet: Re: 374e bataillon de sapeurs-routiers   Mer 22 Aoû 2012 - 8:15

Loïc Lilian a écrit:
mixte malgache traduit en effet une mixité sur l'origine du personnel à la fois Français et de Madagascar, par contre je ne sais pas en quelle proportion

Mixte malgache , cela ne voudrait pas plutot dire mixte Senegalais/Malgache ( avec bien sur , toujours quelques français a l'encadrement ) ?

Alain
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 374e bataillon de sapeurs-routiers   Mer 22 Aoû 2012 - 14:17

bonjour Alain

à brûle-pourpoint je ne vois pas d'exemples qui correspondent à une mixité entre indigènes coloniaux d'AOF et Madagascar au sein d'une même unité au delà du cas du RTS-CFS...

outre ces 4 Bataillons de Cantonniers mixtes Malagaches le Génie a aussi des compagnies auxiliaires Malgaches (indice 166)

l'Armée Française semble avoir des préventions à ces mélanges, même entre des populations pourtant assez parentes comme celles du Maghreb : la Demi-Brigade Algéro-Marocaine avec une mixité toute relative puisqu'il s'agit d'assembler des bataillons ne parait pas avoir été une expérience concluante (citons aussi le 2ème Régiment de Marche de Spahis Algéro-Marocains assez éphèmère il est vrai)

et puis les deux groupes sont tellement différentes entre des noirs islamisés ou animistes de diverses ethnies d'Afrique noire, quelques fois chrétiens (Senghor) avec des Malgaches aux origines, langues, cultures et cultes tout à fait différents

l'expérience de la Légion Etrangère initiée aprés 1835 avec des Européens ne peut être guère transposable aux indigénes coloniaux

Loïc
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Crosnier
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MessageSujet: Re: 374e bataillon de sapeurs-routiers   Ven 4 Jan 2013 - 17:25

Bonsoir

je viens tardivement de découvrir ce fil.

Depuis longtemps, j'avais pour le 14eme bataillon de cantonniers selon deux sources différentes tantôt CMG 28, tantôt CMG 7 pour lieu de mobilisation. J'avais tendance à éliminer le CMG 28 sous pretexte qu"il était transmissions.
Donc on retiendra CMG28 pour la mobilisation et DG 7 pour le rattachement.
A moins que cela ne soit plus compliqué ????
Cordialement
Crosnier
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dhouliez
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MessageSujet: Re: 374e bataillon de sapeurs-routiers   Ven 4 Jan 2013 - 17:51

Bonsoir,

C'est bien ce qu'indiquent les répertoires Kauffer pour les 13e, 14e et 15e Bataillons de Sapeurs-Routiers.

Cordialement,

DH
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 374e bataillon de sapeurs-routiers   Ven 4 Jan 2013 - 18:36

Il ne faut pas confondre la liste des Centres de Mobilisation et les Depôts de Guerre, certes il y'a de fortes correspondances mais dire qu'il s'agit d'un copier-coller peut réserver des surprises

ainsi

-il y'a des centres de mobilisation sans pour autant qu'il y'ait un régiment du génie au n° correspondant (11, 48, 58, 68)

-la liste des centres de mobilisation : dans le Génie (à l'inverse de la Cavalerie) il y a moins de Depôts de Guerre (14 métropolitains) qu'il n'y avait de Centres de Mobilisation du Génie (18)

-enfin un CMG même en "8" n'est pas contre toute attente exclusivement Transmissions par contre les Depôts de Guerre sont homogénéisés :

aprés dissolution des CMG le Depôt du Génie n° 7 reçoit les organes mobilisateurs des CMG 7 pour sa partie sapeurs-mineurs & pontonniers, n° 28 et même le CMAC 75 de Corté pour la même spécialité,
le Depôt de Guerre n° 28 outre le CMG n° 28 reçoit l'organe mobilisateur du n° 7 pour sa partie sapeurs-télégraphistes, 48, 4, et CMAC 75 pour la même spécialité



Loïc


Dernière édition par Loïc Lilian le Ven 4 Jan 2013 - 19:02, édité 1 fois
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Crosnier
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MessageSujet: Re: 374e bataillon de sapeurs-routiers   Ven 4 Jan 2013 - 18:50

Bonsoir

Merci Loïc, c'est compliqué mais j'y vois plus clair.

Cordialement

Crosnier
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MessageSujet: Information sur parcours 374eme bataillons de sapeurs-routiers   Ven 4 Sep 2015 - 19:08

Bonjour,

Mon AGP, Camille GRANIER, a été mobilisé dans le 14ème bataillons de Cantonniers, rebaptisé 374ème Bataillon de Sapeurs-Routiers.
Il était dans la 1ère compagnie.


Je n'arrive pas à trouver d'historique sur le parcours de cette compagnie.


Quelqu'un peut-il m'aider?


Merci d'avance


Cordialement
Maxime
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MessageSujet: Re: 374e bataillon de sapeurs-routiers   Ven 4 Sep 2015 - 19:39

Bonjour

on a effectivement déjà eu le cas d'un soldat relevant de cette unité du génie mixte malgache, avec quelques infos succinctes, peut être que Didier pourrait fusionner les deux fils, réunis à l'avenir sous un titre plus approprié que "28e Génie"
http://atf40.forumculture.net/t5237-28e-genie

Salutations
Loïc


C'est fait
DH
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MessageSujet: Re: 374e bataillon de sapeurs-routiers   Sam 5 Sep 2015 - 12:40

Bonjour,

En effet j'avais lu ce post avec intérêt mais sans trouver de détails sur l'historique de ce bataillon.

De par une lettre je sais juste qu'ils étaient à Compiègne le 16/09/1939 ainsi que le 20 du même mois.

Cordialement

Maxime
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MessageSujet: Re: 374e bataillon de sapeurs-routiers   Sam 5 Sep 2015 - 13:45

bonjour

merci à Didier
voilà déjà une info sur la localisation qui est intéressante, peut être en amènera t'elle d'autres
il est difficile de suivre ce type de Bataillon dans la campagne à partir du moment où il relève de la Réserve Générale, 
il va falloir passer par le SHD si vous souhaitez vraiment avoir l'Historique je le crains

sa période d'unité combattante court du 16 mai au 13 juin, la traduction de telles dates conduit à esquisser l'éventualité d'un premier engagement ou proximité dans la zone des combats en Flandres-Picardie-Ardennes, puis le repli (par le Loiret au vu de l'autre Sapeur de la même compagnie), la date de fin est un peu précoce, reddition ou dislocation ou simple retraite à l'arrière au sud de la Loire, à voir 

Salutations
Loïc L.
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MessageSujet: Re: 374e bataillon de sapeurs-routiers   Sam 5 Sep 2015 - 21:52

Merci pour ces infos. Comment connaisse vous sa période d'unité combattante?

Cordialement

Maxime
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MessageSujet: Re: 374e bataillon de sapeurs-routiers   Dim 6 Sep 2015 - 17:13

bonjour
d'une publication, le Bulletin Officiel - Unités Combattantes des campagnes 1939-1945 qui en dresse la liste
il y'a une version en ligne plus actualisée partagée dans ce fil, voyez le pdf "Génie"
http://atf40.forumculture.net/t336-unites-combattantes-des-campagnes-1939-1945

Salutations
Loïc L.
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