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 GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure

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Manuferey
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MessageSujet: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Ven 14 Aoû 2015 - 12:16

En fouillant dans mes dossiers, j’ai retrouvé la photo ci-dessous (en vente sur ebay.com en 2008) d’un 75 monté sur camion. La photo a été prise par un soldat US mais ne porte pas d'indication de lieu. Il pourrait donc s’agir soit d’AFN, soit de France.

Qu’en pensez-vous ?



Emmanuel
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lou passejaïre
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Ven 14 Aoû 2015 - 13:53

ça ressemble assez à ça :


j'aurais donc tendance à dire AFN 1942 . Mais ça n'engage que moi ... quoi que ... Very Happy
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Manuferey
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Ven 14 Aoû 2015 - 18:12

Lou,

L'article dans GBM 113 parle de quelques canons de 75 montés sur camions en France en 1940 mais on n'a pas de photo pour savoir le type de camion. Je ne suis pas un spécialiste des camions mais la photo ebay montre un type de la 1e GM alors que celui sur la photo delcampe (d'origine ECPAD et qui apparaît dans GBM 113) est un camion Saurer 5 AD beaucoup plus moderne.  

Emmanuel
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lou passejaïre
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Ven 14 Aoû 2015 - 18:44

quand je disais ça ressemble, je parlais du montage ... pas du camion ...

mais je me demande comment ce genre d'engin bricolé en 1940 aurait pu être photographié par un soldat US ( donc en 1944 ?) ... il me semble que les troupes d'occupation ont largement "recyclé" tout ce qui était recyclable dés la fin 1940 ... m'enfin, je dis ça je dis rien ...

alors photo bien antérieure ? montage sur un fond de tiroir de réquisition ? ...

le sujet est effectivement intéressant ...
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Ven 14 Aoû 2015 - 21:56

Bonsoir,

La photo Delcampe a été probablement prise durant la campagne de Tunisie (décembre 1942 - mai 1943). Il me semble avoir lu une info au sujet d'un tel montage fait dans la clandestinité par les unités d'AFN.

@+
Alain
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Sam 15 Aoû 2015 - 6:33

Bonjour à tous,

Tout d'abord merci à Manuferey d'avoir sorti de ses archives virtuelles l'excellente (sur le plan historique) photo figurant en tête de ce fil. Voilà un document dont j'aimerais avoir un scan haute définition. Je jette cette bouteille à la mer dans l'hypothèse où l'heureux acquéreur de l'original, en 2008, lira ces lignes.

Pour en venir au fond du sujet :

1) Je n'identifie pas le camion en question. À toute première vue, la forme assez carrée à dessus arrondi du capot m'avait fait penser à un Berliet (CBA ou autre) mais j'ai très vite écarté cette hypothèse car beaucoup d'autres éléments ne concordent pas. Je reviendrai sur cette question si je trouve quelque élément probant.

2) Quant à la localisation, la piste "AFN 1942-43" me semble la plus probable, pour trois raisons (certaines déjà évoquées plus haut)  :
- l'origine réputée américaine du cliché ;
- le fait que les montages clandestins de 75 Marine sur camions ont concerné, là bas, " une trentaine " de véhicules (selon la formule de Jacques Belle) ;
- le fait que le camion soit très ancien : la pénurie de camions en AFN à cette époque est une réalité qui doit être prise en compte.

3) S'agissant de la seconde photo postée, montrant le fameux Saurer 5 AD de la campagne de Tunisie, j'ai donné, dans GBM 113 page 8 en légende de ladite photo, l'identification probable de l'unité : 3e groupe automoteur du 62e RAA.

Souhaitons que l'ouverture très opportune de ce fil apporte de nouveaux éléments sur ces 75 automoteurs de fortune, aussi bien en métropole qu'en AFN ou ailleurs outre-mer. Nous ne sommes sans doute pas au bout de nos surprises.

Bien cordialement à tous

François
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Fabi1
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Sam 15 Aoû 2015 - 6:57

Salut.

il existe une séquence vidéo de ces 75mm sur affûts chandelier montés sur camions en action pour mettre en image la France au combat en Afrique du Nord...
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lou passejaïre
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Sam 15 Aoû 2015 - 8:23

j'ai pas réussi à localiser la séquence dont parle Fabl1 et que j'ai vaguement souvenir ...

pour alimenter le fil , 2 photos qui trainent dans un coin de mon disque dur :
une trés connue :

et une plus surprenante pour moi :

un peu hors sujet puisqu'il ne s'agit pas d'un affut chandelier ...
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Fabi1
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Sam 15 Aoû 2015 - 9:04

Des images souvent utilisées pour Bir-Hakeim!!!!

https://m.youtube.com/watch?v=c_M-j67PJdM

À partir de 1.50'
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Sam 15 Aoû 2015 - 9:13

alors tu confonds ... ce sont les Conus Guns du 1er RMSM

Canon de 75 sur Ford F60 CMP , canon monté sur une embase de tourelle de char italien, pur produit des Bidouillages FFL en Egypte ... on en trouve effectivement des séquences dans un certain nombre de films, avec des commentaires totalement fantaisistes ...

les Conus Gun bidouillés équipent le 3éme escadron du 1er RMSM aprés Bir Hakeim . Ils sont conçus et fabriqués pour pallier à la faiblesse d'armement des AM Marmon Herrington qui doivent équiper le Régiment aprés son retrait de Bir Hakeim, avant l'encercelement ...
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Fabi1
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Sam 15 Aoû 2015 - 9:22

Effectivement le support est bien plus moderne, l'ensemble bien plus bas, une autre branche de la riche carrière du 75...
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Sam 15 Aoû 2015 - 9:30

Mais aussi une illustration de la capacité de la base à chercher et produire des solutions techniques simples pour peu que les circonstances le permettent  ...
on a (un peu) plus de traces des bidouillages FFL ou de ceux d'AFN que de ceux produits dans les derniers jours de 1940 ... ( d'autant vu la capacité des compagnies de propagande allemande à germaniser toute innovation Very Happy  )
reste que je m'interroge sur ce 75 qui semble avoir des roues jumelées monté sur un camion que je pense US ( White ? )  ... FFL ? Artillerie Coloniale ? autre ? scratch
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Manuferey
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Sam 15 Aoû 2015 - 10:20

lou passejaïre a écrit:



Le bouclier de ce canon est intéressant car il semble reprendre (ou s'inspirer de)  l'inclinaison et l'arrondi de celui du 5 cm Pak 38 allemand aussi utilisé pour le 7,5 cm Pak 97/38, un 75 mm Mle 1897 muni d'un frein de bouche.
Une photo de la vue de l'arrière du montage ci-dessus est visible sur le site Internet que je cite dans mon post suivant.

Source: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/75mm_m97-38_hameenlinna_1.jpg
(Musée d'Hameenlina - Finlande)
Emmanuel


Dernière édition par Manuferey le Sam 15 Aoû 2015 - 10:31, édité 2 fois
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Manuferey
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Sam 15 Aoû 2015 - 10:26

En faisant des recherches sur Internet, je suis tombé sur ce site qui reprend le témoignage de Pierre Baclin, agent motocycliste de liaison en Tunisie puis Maréchal des Logis, chef de pièce au IV/63eme R.A.A. au cours des campagnes d'Italie, de France et d'Allemagne. Il nous parle de canons de 75 sur camion utilisés au sein du Groupe Spécial d’Artillerie (GSA) créé à partir du 63e RAA au Maroc après le débarquement US et transféré en Tunisie. De plus, on apprend que quatre camions avec 75 existaient avant ce débarquement à Oran et auraient même été utilisés … contre les Américains.
 
Le site montre aussi des photos (dont celle postée par lou) et dessins de ces 75 sur camion.
 
http://www.mvcgfrance.org/menu3/Dossiers/Dossiers1942Maroc.html
 
Emmanuel
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lou passejaïre
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Jeu 20 Aoû 2015 - 9:45



personne n'a de piste pour ce véhicule ?
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Pierre Mercadal
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Jeu 20 Aoû 2015 - 15:48

Bonjour.
Est-ce un White ?
Au revoir.
P.Mercadal
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Jeu 20 Aoû 2015 - 15:52

on dirait un white 740 en effet ...
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Jeu 20 Aoû 2015 - 20:23

Bonsoir à tous,

Le camion en question est un White 704 S (CU 5 tonnes, des commandes aux USA de 1939) et cette conversion en porte-canon de 75, formant aussi plateforme de tir, est due au capitaine Bich.
Il s'agit d'une conversion locale du Levant, dont les détails ont été donnés par Pierre Touzin dans son livre bleu sur les blindés français jusqu'en 1944.

Étant en vacances, je n'ai pas l'ouvrage sous la main mais l'un des intervenants donnera facilement la référence de la page.

Bien cordialement à tous

François
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lou passejaïre
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Jeu 20 Aoû 2015 - 23:55

j'avais donc bien vu ...même si c'était totalement pifométrique ... Very Happy
Citation :
j'aurais tendance à plutôt parier pour le levant ... on trouve l'évocation dans les récits de vétérans de 75mm portés au moins à la 2eme batterie du Régiment d'Artillerie Coloniale du Levant .
je parierai ( mais pas ma chemise, faut pas pousser ... limite un carambar ) sur un bricolage de plus du Capitaine Bitch ...
merci à vous ...
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Ven 21 Aoû 2015 - 4:33

françois vauvillier a écrit:
Étant en vacances, je n'ai pas l'ouvrage sous la main mais l'un des intervenants donnera facilement la référence de la page.

Bien cordialement à tous

François
Bonjour à tous

Pages 245 et 246 du livre de Pierre Touzin.
Le canon est monté sur roues jumelées d'automitrailleuses White.
(En mai 1941, "trois de ces matériels sont terminés et deux autres sont en construction").

Bien cordialement
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ptdockyard
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Dim 27 Mar 2016 - 17:27

Article on Fargo 75mm camions Maroc

http://www.mvcgfrance.org/menu3/Dossiers/Dossiers1942Maroc.html


Dave G
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Manuferey
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Dim 27 Mar 2016 - 20:08

ptdockyard a écrit:
Article on Fargo 75mm camions Maroc

http://www.mvcgfrance.org/menu3/Dossiers/Dossiers1942Maroc.html


Dave G


Lien déjà référencé plus haut (cf. post du 15 Août 2015). Wink

Emmanuel
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ptdockyard
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MessageSujet: Re: GBM 113 – Les 75 sur camions du dernier quart d’heure   Dim 27 Mar 2016 - 21:04

Embarassed
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