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 Identification d'une unité et d'un lieu sur photographie

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didier b
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MessageSujet: Identification d'une unité et d'un lieu sur photographie   Mar 21 Juil 2015 - 22:43

Bonsoir à tous,

voici une photo appartenant à bretonne49 qui m'autorise à la poster sur le forum.

Elle pense y reconnaître son papa du 1er RZ.

Nous recherchons le lieu et quel est ce bâtiment, de même est ce que ce sont des prisonniers et de quelle unité?



Merci, cordialement.

Didier
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Bréhon
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité et d'un lieu sur photographie   Mar 21 Juil 2015 - 23:33

Bonjour,

Ces soldats ne semblent pas être des prisonniers. On ne voit pas de soldats allemands sur la photo.
Cela sent plus le service militaire ou peut-être la mobilisation.
Bretonne49 a-t-elle consulté la fiche matricule de son père?
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité et d'un lieu sur photographie   Mer 22 Juil 2015 - 1:03

Bonsoir,

Il y a quand même quelques détails pouvant faire penser à des prisonniers. Beaucoup ont leurs gourdes et gamelles et la tenue générale me semble assez débraillée. Je n'ai aucune certitude bien sur. Ce pourrait être un lieu de regroupement.

Le bâtiment ressemble néanmoins à une caserne, malheureusement comme il en existe beaucoup...

Y'a t'il une légende au dos de la photo?

_________________
Cordialement
Eric Denis
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité et d'un lieu sur photographie   Mer 22 Juil 2015 - 8:40

Bonjour à tous,

Au vu de cette photo, j'écarte pour ma part toute possibilité qu'il s'agisse de prisonniers, ce pour la raison suivante :

- tous les hommes sont vêtus, uniformément, de la tenue de travail (dite de corvée) comprenant bourgeron et pantalon en toile bleu clair ou en treillis de lin écru. Or, cette tenue n'est pas emportée en campagne, hormis par quelques rares spécialistes (cuistots, ordonnances, etc.).

Certes, nous pourrions aussi, à la rigueur, imaginer que ces hommes aient été de jeunes recrues de 1940 capturés dans leur dépôt (casernement au second plan). Mais j'écarte également cette hypothèse pour un certain nombre de raisons (évacuation des dépôts avant l'arrivée des Allemands, etc.) mais aussi du fait de l'absence de tenues de travail en toile kaki modèle 1938 (veste-bourgeron ayant la coupe générale de la vareuse) qui, au printemps 1940, remplaçaient largement dans les dépôts l'ancienne tenue visible ici.

Par ailleurs, que dire des bonnets de police ? Ils sont uniformément bleu clair ("bleu horizon"). De surcroit, je vois mal des zouaves porter, pour coiffure de repos, le bonnet de police.

En conclusion, j'ai la certitude que cette photo date de la période du service militaire de l'homme recherché, dans un RI sans doute, ou d'une période de rappel de réservistes, avant-guerre.

Une aide précieuse serait fournie par le livret individuel de l'homme. On y verrait plus clair sur son parcours.

Bien cordialement à tous

François
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verfighter
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité et d'un lieu sur photographie   Mer 22 Juil 2015 - 10:24

Bonjour,


Je suis d'accord avec François !
Il ne s'agit pas ici de prisonniers de Guerre, il serait intéressant de voir les pieds de ces hommes, car en caserne le port des sabots et des espadrilles étaient largement répandu ! 

Pour le reste François a déjà tout dit.


Cordialement


Silvère
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Gwened
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité et d'un lieu sur photographie   Mer 22 Juil 2015 - 13:56

Bonjour,

Un panneau figure sur la photo, celui-ci ne semble pas reproduire un possible insigne d'unité, mais pourquoi pas...  Wink

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didier b
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité et d'un lieu sur photographie   Mer 22 Juil 2015 - 15:57

Bonjour à tous,

merci de vos réponses.

Pour Yvonnick, j'ignore si bretonne49 possède le registre matricule de son père mais elle me semble bien connaitre son parcours car elle s'est rendue dernièrement en Allemagne visiter le stalag ou il a passé une partie de sa captivité.
C'est le fils d'un autre prisonnier qui lui a donné cette photo sur laquelle il lui semblait reconnaître son père.
Je suis d'accord avec François, il n'y a pas de zouave sur la photo et j'ignore s'il y a une légende au dos.
Selon beaucoup d'intervenants il semble que ce ne soient pas des prisonniers, mais le bâtiment est'il une caserne française?

A suivre.
Cordialement.
Didier
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didier b
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité et d'un lieu sur photographie   Mer 22 Juil 2015 - 16:00

Pour gwened,

j'avais aussi remarqué le panneau sur la façade, peut être une piste à explorer?
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Gwened
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité et d'un lieu sur photographie   Mer 22 Juil 2015 - 16:14

Re,

Peut-être mais pour l'instant rien ne m'indique qu'il pourrait s'agir de la représentation d'un insigne de cette époque... Je vais essayer de chercher dans cette direction tout de même.
J'avais pensé dès le départ (mais c'est une fausse piste très surement) à un panneau représentant l'insigne du 1er Régiment d'Auto Mitrailleuses, il s'avère que ce ne peut être cette unité... et rien qui ne rappelle évidemment le 1er Zouaves...
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didier b
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité et d'un lieu sur photographie   Ven 24 Juil 2015 - 18:23

Bonjour à tous,

bretonne49 m'a envoyé trois autres photos de même provenance que la première et sur lesquelles on reconnait certains soldats.
Il semble maintenant établi que ces militaires ne sont pas des prisonniers.











Nous recherchons toujours l'unité et l'endroit.
Un administrateur peut il modifier le titre?

Merci, cordialement.
Didier
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité et d'un lieu sur photographie   Ven 24 Juil 2015 - 18:47

Bonjour,

didier b a écrit:
Il semble maintenant établi que ces militaires ne sont pas des prisonniers.

Vous pouvez vous fier à l'avis de François, spécialiste en la matière.

didier b a écrit:
Nous recherchons toujours l'unité et l'endroit.
Un administrateur peut il modifier le titre?

C'est chose faite...

_________________
Cordialement
Eric Denis
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didier b
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité et d'un lieu sur photographie   Ven 24 Juil 2015 - 19:23

Eric Denis a écrit:


Citation :

Il semble maintenant établi que ces militaires ne sont pas des prisonniers.

Vous pouvez vous fier à l'avis de François, spécialiste en la matière.

Citation :

Nous recherchons toujours l'unité et l'endroit.
Un administrateur peut il modifier le titre?

C'est chose faite...

Merci Eric, et je me fie à l'avis de François.
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Bréhon
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité et d'un lieu sur photographie   Ven 24 Juil 2015 - 21:52

didier b a écrit:

Nous recherchons toujours l'unité et l'endroit.
Bonjour,

Toutes ces photos ne concernent pas forcément la même unité et le même lieu.
En tout cas, elles n'ont pas toutes été prises dans le même contexte.
En particulier les deux dernières.
Celle avec la neige sent l'hiver 39-40.
La dernière montre des soldats d'âges très différents. Elle date, à mon avis, d'après la mobilisation.
Les mines ne sont pas très réjouies, dans ce cas il peut s'agir de prisonniers.
D'autant plus que les tenues sont disparates et en partie civiles, typiques pour un groupe de prisonniers en Allemagne.
Sur la première photo du dernier envoi, on voit un (caporal-chef?, brigadier-chef?) avec des housseaux.
Unité montée ou en partie montée?
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didier b
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité et d'un lieu sur photographie   Dim 26 Juil 2015 - 20:18

Bonsoir à tous,

merci Yvonnick pour votre réponse
.
Oui bretonne49 a la fiche matricule de son père qui était au 1er RZ, elle avait cru le reconnaître sur la 1er photo au milieu d'autres soldats d'un RI ce qui pouvait laisser supposer que c'étaient des prisonniers.
Les autres photos sont de même provenance ce qui ne veut pas dire de même date et de même lieu.

Je n'en sais pas plus, certains soldats semblent avoir un N° sur leurs pattes de col, mais je n'arrive pas à les déchiffrer.

Cordialement.
Didier
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verfighter
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité et d'un lieu sur photographie   Lun 27 Juil 2015 - 9:18

Bonjour,

La dernière photo présenté, montre bien là un groupe de prisonniers, comme indiqué par Yvonnick, les tenues sont disparates, civiles, mais aussi usées et non soignées ! La chemise modèle 35 avec les manches coupées jusqu'aux épaules sur l'homme accroupie au premier plan fait vraiment trop négligé et cela ne serait pas possible dans une unité ou les tenues même à la corvée étaient réglementaires et soignées.
Et je ne parle pas des expressions sur les visages, des mines déconfites, c'est la soupe à la grimace ... 
Pour moi c'est la seule photo qui montre des prisonniers.


Cordialement


Silvère
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didier b
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité et d'un lieu sur photographie   Lun 27 Juil 2015 - 22:57

Bonsoir à tous,

merci Silvère pour cette analyse.
Seul je n'aurais pas remarqué tous ces détails et tirés ces interprétations de ces photos.

C'est pour ça que j'ai mis ces photo sur ATF40, les spécialistes de ce forum sont très réactifs et efficaces.

Merci encore, cordialement.
Didier
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