Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 Mortier de 81 mm

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5531
Age : 57
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Mortier de 81 mm   Dim 19 Juil 2015 - 11:20

Bonjour,

voici en photo deux mortier de 81 mm du 24ème Régiement d'Infanterie :







Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
Clausmaster
Commandant
Commandant


Nombre de messages : 600
Age : 34
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 23/03/2010

MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   Dim 19 Juil 2015 - 13:58

Jolies photos

On à une idée de son efficacité par rapport à son homologue allemand ? Lequel était le plus efficace, le plus rapide à être mis en oeuvre.

A-t-on des rapports allemands sur un tir de mortier de 81mm français (j'ai jamais fait la guerre mais je me doute bien qu'un tir de mortier cela doit méchamment piquer)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALVF
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 422
Date d'inscription : 03/04/2008

MessageSujet: Mortier de 81 mm   Dim 19 Juil 2015 - 17:13

Bonsoir,

Il serait très intéressant de nous préciser les arguments qui vous font écrire que le mortier allemand était "le plus efficace, le plus rapide à être mis en œuvre" ?
J'attends donc votre argumentation sur de "solides lignes de défense préparées à l'avance" pour vous répondre car je saisis mal en quoi le mortier allemand, copié sans brevet sur les réalisations des frères Brandt, démontrerait de si formidables qualités.
Le génie d'Edgar Brandt est surtout d'avoir amélioré le mortier anglais Stokes de la Grande Guerre, en le perfectionnant dès 1918, avec le concours d'autres inventeurs (notamment Cannic et bien d'autres) pour aboutir au modèle 1927 puis au modèle 1927-31 qui est bien le modèle que tous les pays du monde ont adopté ou copié jusqu'à 1945 et même au-delà sans y apporter de modifications radicales ou novatrices. Le mortier rayé est d'ailleurs aussi une création ultérieure de Brandt.
Les munitions ont été étudiées et mises au point dans leur principe général par les frères Brandt et Cannic dès 1918 puis progressivement améliorées.
S'il existe un armement français original, bien conçu et adopté universellement, il s'agit bien du mortier Brandt de 81 mm modèle 1927-31. Si vous avez la curiosité de lire une plaque de constructeur de mortier de ce type, vous y découvrirez aussi que Brandt est resté modeste puisque les milliers de mortiers Brandt vendus à l'exportation portent une plaque indiquant que le système porte l'appellation de "Stokes-Brandt". De nombreux mortiers Brandt de 81 mm modèle 1927-31 sont d'ailleurs toujours en service actif dans un nombre de pays aussi divers que variés...
Cordialement,
Guy François.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
luc RONCE
Sergent de carrière
Sergent de carrière
avatar

Nombre de messages : 131
Age : 55
Date d'inscription : 01/08/2007

MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   Dim 19 Juil 2015 - 18:35

bonjour ALVF,

je pense qu'il manque peut être un point d'interrogation dans la phrase de Clausmaster?
J' ai personnellement lu sa phrase comme une question et non pas une affirmation?

"lequel est"...
"Quel est celui qui est" le plus efficace, le plus rapide ??
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://agaisen.fr
Clausmaster
Commandant
Commandant


Nombre de messages : 600
Age : 34
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 23/03/2010

MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   Lun 20 Juil 2015 - 15:06

J'ai effectivement oublié le point d'interrogation

Comme à tendance à survaloriser l'armement allemand (une sorte de fascination malsaine pour l'Allemagne nazie) je me posai la question.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALVF
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 422
Date d'inscription : 03/04/2008

MessageSujet: Mortier de 81 mm   Jeu 23 Juil 2015 - 15:44

Bonjour,

Je joins des données qui montreront que le mortier français de 81 mm modèle 1927-31 n'a rien à envier au 8 cm s.Gr.W.34 allemand.
Sources:
-Répertoire "MAT 1000" devenu "MAT 1191", édition de 1958.
-Cours d'une école allemande d'officiers datant de fin 1944.



                                             Mortier de 81 mm modèle 1927-31.


                                             8 cm schwerer Granatwerfer 34
Cordialement,
Guy François.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5531
Age : 57
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   Dim 26 Juil 2015 - 19:49

Bonjour,

voici un autre document photographique notre mortier de 81



Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
Bernrd Dodne
Lieutenant
Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 431
Date d'inscription : 08/10/2009

MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   Dim 26 Juil 2015 - 23:24

Bonsoir
Photo extrêmement intéressante, mais qui n'est pas celle d'un Brandt 27/31.
Ressemble beaucoup plus à celle de son aïeul le Stokes d'origine britannique. D'où d'ailleurs son intérêt, car les photos en sont rares, et encore plus celles de sa munition.
Les Stokes datant de 1917/18 resteront donc en service suffisamment longtemps pour être en service dans les unités d'Afrique du Nord, avant d'être stockés (sans jeu de mot) et de ressortir en juin 40 pour équiper les survivants de mai.
Bonne soirée
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALVF
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 422
Date d'inscription : 03/04/2008

MessageSujet: Mortier de 81 mm   Lun 27 Juil 2015 - 9:08

Bonjour,

Oui, Bernard, il s'agit bien d'un mortier Stokes modèle 1918, c'est à dire un mortier Stokes modifié Cannic du type adopté par l'Armée française. Après avoir reçu en 1917 les premiers Stokes de modèle britannique, la nécessité d'améliorer les médiocres projectiles anglais s'est imposée aux utilisateurs.
La principale originalité du Stokes "français" réside dans ses projectiles étudiés par Cannic et les frères Brandt.
Ces projectiles empennés ont permis de tripler la portée du projectile cylindrique original britannique qui n'était que de 600 mètres alors que le projectile empenné BM modèle 1918 a déjà une portée de 1920 mètres.
Sur la photographie de AVZ 94, il s'agit d'un projectile encore amélioré. Les projectiles de la fin des années 1920 sont du modèle 1924-1927.
Le projectile de la photographie, à tête peinte en blanc, me semble être un projectile d'exercice de tir réduit du modèle mis au point en 1926.
Cordialement,
Guy François.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eric Klamerek
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 285
Age : 59
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 19/04/2008

MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   Lun 27 Juil 2015 - 11:32

Bonjour à tous,

Tout est dit par Guy, rappelant ainsi que la performance d'un mortier est essentiellement celle du projectile. A propos de ce dernier et en complément de l'identification faite, le projectile est bien un Mle de tir réduit(reconnaissable à son code couleur corps noir et ogive peinte en blanc ). En fait, il s'agit d'un Mle "hybride"  réalisé à partir du corps d'un projectile Mle 1921 sur lequel on a adapté un empennage Mle 1924/27. L'on ne rencontre cette configuration que sur les projectiles de tir réduit (sans doute un bon moyen de réutiliser les corps des anciens projectiles).
Avouons cependant qu'il est impossible de faire la distinction à première vue entre un corps de projectile BM Mle 1918 et Mle 1921 le premier ayant pour différence des gorges annulaires internes de préfragmentation. La fusée usitée sur la photo de AVZ94 est la fusée détonateur percutante de 24/31 mm type Bréviaire-Tranchée Mle 1916 vraisemblablement inerte.


(nota:le montage de la fusée mle 1899-1915 sur l'exemplaire ci-dessus n'est pas conforme)


Bien cordialement
Eric
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5531
Age : 57
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   Lun 27 Juil 2015 - 21:33

Bonsoir,

merci à vous trois pour toutes vos informations.

Voici, provenant de la même photo, une autre munition donc de modèle de tir réduit :




Voici deux autres photos, malheureusement de moins bonne qualité d'un mortier Stokes en action :





Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5531
Age : 57
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   Lun 27 Juil 2015 - 22:08

Bonsoir,

voici une autre photo certainement insolite de notre Mortier Brandt de 81.



Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
Eric Klamerek
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 285
Age : 59
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 19/04/2008

MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   Lun 27 Juil 2015 - 22:26

Bonsoir à tous,

Très intéressante cette dernière photographie d'un mortier de 81mm Mle 1927-31 qui met en exergue l'utilisation de la trousse d'accessoires type "porte feuille" que jusqu'à aujourd’hui nous avons attribué uniquement au mortier Brandt de 60 mm Mle 1935. De fait, cette trousse précoce était en dotation pour les 2 matériels.....
Bien cordialement

Eric
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5531
Age : 57
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   Sam 1 Aoû 2015 - 15:34

Bonjour,

voici un autre mortier devant des Cavaliers motorisés



Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5531
Age : 57
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   Sam 8 Aoû 2015 - 13:06

Bonjour,

voici deux mortier de 81 mm du 26ème Régiment d'Infanterie



Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5531
Age : 57
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   Sam 8 Aoû 2015 - 23:17

Bonsoir,

voici deux mortier de 81 mm du 27ème Régiment d'Infanterie :






Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5531
Age : 57
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   Mar 1 Sep 2015 - 18:34

Bonsoir,

Voici un mortier du 1er Régiment d'Infanterie :



Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5531
Age : 57
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   Sam 19 Sep 2015 - 18:25

Bonjour,

voici un nouveau document avec des soldats posant à côté de leur mortier



Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5531
Age : 57
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   Sam 10 Oct 2015 - 22:51

Bonsoir

voici un mortier Stokes du 80ème Régiment d'Infanterie





Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
DenisA
1re classe
1re classe


Nombre de messages : 17
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   Dim 11 Oct 2015 - 13:07

Bonjour, est-ce que quelqu'un aurait un complément d'info sur les code de couleur des fusées et de ces obus. En effet on retrouve souvent 2 couleurs, ceci sur différents théâtres d'opération seconde guerre.
Les obus sont peints entièrement en "bordeaux" tout comme leurs homologues allemands.
Cette couleur ressemble très fort au rustol CIP, je me demandais si ce n'était pas tout simplement un traitement préventif contre la corrosion.
Puis vous avez les fusées en laiton qui elles sont traitées à la couleur orange/rouge, difficile à dire étant donné que la couleur se patine avec le temps. Seule la pointe est traitée.
Ici un exemple avec d'authentiques pièces de terrain neutralisées: des RY 24/31, en général dans les musées et en bourse les couleurs sont malheureusement effacées par le polissage.
On retrouve également des couleurs similaires sur des grenades DF30, là il est question de jaune et de bordeaux.
Y-a-til une signification particulière à ces couleurs et en existe-t-il d'autres? Pourquoi se sont-ils donné la peine de les mettre en peinture?







Dernière édition par DenisA le Dim 11 Oct 2015 - 13:58, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 6212
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   Dim 11 Oct 2015 - 13:39

Bonjour,

Voici les couleurs employées (mortier de 81 mm)

Projectile FA Mle 1924-1927

ogive et tête de gaine peintes en jaune (explosif nitré)
ogive peinte en jaune et tête de gaine en rouge (explosif nitraté)
ogive peinte en vert et tête de gaine en noir (explosif chloraté)
ogive et tête de gaine peintes en rouge : projectiles fumigènes 

Fusée détonateur percutante de 24/31 RYG Mle 18 instantanée
partie tronconique inférieure peinte en rouge

Fusée détonateur percutante de 24/31 RYG Mle 18 à retard
partie tronconique inférieure peinte en rouge + dessus de la tête peinte en noir

Cordialement,

DH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DenisA
1re classe
1re classe


Nombre de messages : 17
Date d'inscription : 30/10/2014

MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   Dim 11 Oct 2015 - 18:40

dhouliez a écrit:
Bonjour,

Voici les couleurs employées (mortier de 81 mm)

Projectile FA Mle 1924-1927

ogive et tête de gaine peintes en jaune (explosif nitré)
ogive peinte en jaune et tête de gaine en rouge (explosif nitraté)
ogive peinte en vert et tête de gaine en noir (explosif chloraté)
ogive et tête de gaine peintes en rouge : projectiles fumigènes 

Fusée détonateur percutante de 24/31 RYG Mle 18 instantanée
partie tronconique inférieure peinte en rouge

Fusée détonateur percutante de 24/31 RYG Mle 18 à retard
partie tronconique inférieure peinte en rouge + dessus de la tête peinte en noir

Cordialement,

DH

Super! Merci pour ces précisions très instructives, j'ignorais ces codes de couleur en fonction du type de mélange.
Il m'avait semblé que pour le 81mm français il était toujours question d'amatol.

Bonne continuation.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5531
Age : 57
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   Sam 23 Jan 2016 - 22:26

Bonsoir,

voici un mortier de 81 mm du 14ème Régiment de Tirailleurs Sénégalais :



Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
kapitan
Caporal ADL
Caporal ADL


Nombre de messages : 49
Localisation : Russia
Date d'inscription : 19/05/2008

MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   Dim 10 Avr 2016 - 13:04

Bonjour!
J'ai trouvé dans un magazine Gazette des Armes n°220 p. 16
http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-220-mars-1992/page-16-17-texte-integral
les noms de deux mortiers français: mortier de 81 mm Mle 1944 ACC ou ATS, et mortier de 81 mm Mle 1944 ARE.
Mle 1944 ACC ou ATS j'ai trouvé http://www.musee-infanterie.com/objet/929-
Aidez-moi s'il vous plaît trouver des informations et des photos par un mortier Mle 1944 ARE.
Cordialement!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5531
Age : 57
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   Sam 8 Oct 2016 - 19:56

Bonsoir,

voici deux mortiers Stokes de 81 mm d'un Régiment d'Infanterie






Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Mortier de 81 mm   

Revenir en haut Aller en bas
 
Mortier de 81 mm
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Maréchal MORTIER
» MORTIER Adolphe Edouard Casimir Joseph - Maréchal d'Empire
» Guide de Mortier vers 1808
» Pilon et mortier.
» Mortier Colonel general d'artillerie

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Les matériels de l'armée de terre de 1919 à 1940 :: Armes :: Armes collectives (FM, mitrailleuses, mortiers)-
Sauter vers: