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 Cavaliers à identifier

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verfighter
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MessageSujet: Cavaliers à identifier   Mar 7 Juil 2015 - 12:22

Bonjour à tous,


J'aurai pu nommer ce post, "la partie de Pétanque" qui nous renvoi certainement à la période "drôle de guerre" comme certains le dise, mais ici je me pose plusieurs questions !?

Un des hommes a un képi bleu ciel sur la tête et ils semblent bien être tous des cavaliers. S'agit il ici d'un GR ? d'un RAM ? ou alors ?? (je ne sais pas ...)

Place aux photos



Pas spécialiste des voitures légères ... s'agit' il de SIMCA CINQ ???



l'immatriculation de la voiture R 44528x



Sur le garde boue avant gauche, ce qui semble être le Losange "bleu" de la cavalerie, ce qui corrobore avec le képi bleu ciel et les uniformes de ces officiers.




La plaque d'immatriculation qui semble être 5415292 ?? ou S415292 ??

Ayant la chance d'avoir "L'automobile sous l'Uniforme" de notre ami François, je constate en lisant les pages 46 et 47 que la SIMCA CINQ n'était pas destiné à la cavalerie ?

Je cite le livre p 47 

" L'emploi initialement prévu par le SAET pour justifier l'achat de la moitié du stock de ces minuscules voitures est alors "la liaison dans les services d'administration centrale et des services en remplacement d'un certain nombre de voitures 4/6 place (300 ex), Service de santé, voitures de vaguemestre dans les unités (200 ex) " [...] "Dès lors, les commandes de SIMCA CINQ tourisme pour l'armée n'interviendront, dans l'unique rôle de remplacer les motos-sides, que le 19 janvier 1940 ( 290 ex à toit ouvrant pour la constitution de pelotons de circulation du Train), le 6 février 1940 (100 ex par mois en gris vert très foncé mat pour l'armée de l'air, pour la liaison entre les terrains, plus 50 ex par mois pour l'entretien pour l'armée de terre)."

Il n'y a pas référence de la Cavalerie dans les livraisons ? 

Dans les dernières commande de MAI/JUIN, toutes les SIMCA CINQ décapotable sont commandées environ 400 véhicules entre MAI et JUIN pour les commissions de régulation routière mais aussi pour l'armée Belge.

La deuxième SIMCA CINQ à l'arrière plan de la photo


Immatriculation sous réserve ! 435432


En tout cas la photo se situe pendant n moment ou il a fait chaud ! à en juger par la tête du 3ème cavalier, qui a une belle marque de bronzage au niveau du front !! trace du casque à bandeau ? ou du képi ?

ps: la deuxième voiture à l'arrière plan est décapotable elle, ce qui ne semble pas être le cas de la première ??


Merci de vos avis et de votre aide !


Cordialement- Silvère


Dernière édition par verfighter le Mar 7 Juil 2015 - 12:33, édité 1 fois
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verfighter
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MessageSujet: Re: Cavaliers à identifier   Mar 7 Juil 2015 - 12:31

Re,


Complément ! je viens de retomber sur la seconde photo issus du même lot mais que hélas je n'ai pas gagné ... 



l'immatriculation de la SIMCA CINQ serait R 445255 ou R445299 ?

Et nous avons affaire ici à des Sous-officiers ! 


J'espère que ça aidera cette photo supplémentaire.


Cordialement


Silvère
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Cavaliers à identifier   Mar 7 Juil 2015 - 13:03

Bonjour,

L'emploi de voiture de vaguemestre n'est pas incompatible avec la cavalerie !

Cordialement,

DH
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Nicolas Palmier
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MessageSujet: Re: Cavaliers à identifier   Mar 7 Juil 2015 - 13:49

Bonjour,

A priori, les deux Simca 5 sont plutôt des voitures de réquisition que des commandes militaires.

A partir de là, on peut imaginer qu'elles aient servi de "bouche-trou" dans n'importe quelle type d'unité.... à mon humble avis.

Cordialement,
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verfighter
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MessageSujet: Re: Cavaliers à identifier   Mar 7 Juil 2015 - 14:39

dhouliez a écrit:
Bonjour,

L'emploi de voiture de vaguemestre n'est pas incompatible avec la cavalerie !

Cordialement,

DH

Bonjour,

J'ai bien pensé au vaguemestre mais pourquoi le "losange bleu" de la cavalerie ? un vaguemestre n'aurait pas ce genre de marquage non ?

Cordialement

Silvère
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verfighter
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MessageSujet: Re: Cavaliers à identifier   Mar 7 Juil 2015 - 14:42

Bonjour Nicolas,


Du coup la piste d'un GR ou d'un RAM n'est pas à exclure ?
Je viens de me rendre compte que l'immatriculation sur le côté de la voiture, reprend l'immatriculation de la plaque en faite ! 

Donc l'immatriculation serait R 445282




Cordialement


Silvère
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Nicolas Palmier
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MessageSujet: Re: Cavaliers à identifier   Mar 7 Juil 2015 - 15:09

verfighter a écrit:

Je viens de me rendre compte que l'immatriculation sur le côté de la voiture, reprend l'immatriculation de la plaque en faite ! 

Donc l'immatriculation serait R 445282

Oui c'est le principe pour les véhicules de réquisition.

L'immatriculation était peinte d'abord sur les flancs du véhicule avant que celui-ci se voit doté des plaques traditionnelles.

D'autres préciseront cela beaucoup mieux que moi

Cordialement,
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Cavaliers à identifier   Mar 7 Juil 2015 - 21:57

Bonjour,

Je pense que la remarque de Nicolas est fondamentale : dès lors qu'il s'agit d'un véhicule de réquisition, les restrictions posées par les commandes militaires ne s'appliquent plus.

Par contre, une voiture de vaguemestre d'une unité de cavalerie porte le losange de la cavalerie puisque c'est un véhicule organique de l'unité !

Cordialement,

DH
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Cavaliers à identifier   Mar 7 Juil 2015 - 23:42

bonsoir

c'est du "R" donc de la XIIIème Région où nous n'avons pas eu pléthore d'unités de cavalerie formées à Moulins

les 23ème GRCA 5ème 14ème 56ème GRDI (en mettant de côté le cas particulier du 8ème)

Salutations
Loïc
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Cavaliers à identifier   Mer 8 Juil 2015 - 6:45

Bonjour,

Je pense aussi que l'immat de cette Simca 5 de réquisition est bien R 445 282.


Dernière édition par Laurent Deneu le Mer 8 Juil 2015 - 6:46, édité 2 fois (Raison : erreur de frappe)
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MessageSujet: Re: Cavaliers à identifier   Mer 8 Juil 2015 - 16:11

Bonjour,


Merci Loïc et Merci Laurent ! Merci DH bien entendu Wink
Voici donc quelques pistes ! 

Une immatriculation presque sur : R 445 282 

Et une affectation plausible à un GR !

23ème GRCA, 5, 14, 56ème GRDI et je pencherai plus pour un GRDI, parce que les pattes de col d'un GRCA auraient été visible avec les soutaches blanches (?)


L'enquête continue (...)


Cordialement


Silvère
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Cavaliers à identifier   Mer 8 Juil 2015 - 17:45

bonjour

j'ai écarté hier soir le 8ème GRDI un peu cavalièrement pour quelques raisons 


bien à tort, à réinclure donc dans les candidates potentiels


maintenant personne n'aurait de connaissances en architecture pour nous affirmer que ces murs en briques rouges (?) et pigeonniers pour une ferme seraient typiques et propres à une région en particulier, genre Nord Pas-de-Calais Picardie ou au contraire éliminerait l'Est de la France (Sud Alsace France-Comté...), ce serait trop beau   Very Happy


 l'indication au dos, c'est le mois de Juillet en allemand je suppose jüli


Salutations
Loïc
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Bernrd Dodne
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MessageSujet: Re: Cavaliers à identifier   Mer 8 Juil 2015 - 21:57

Bonsoir
Détails: les Simca ont été peintes camouflage (brun / vert) et les phares avant et arrière munis de caches.
Ce qui par contre peut surprendre est la plaque de ceinturon du militaire au crâne bronzé sur le devant et dégarni sur le dessus. La date (?) 'jüli 40' semble décalée par rapport au feuillage des arbres en arrière-plan. 

Bonne soirée
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Cavaliers à identifier   Jeu 9 Juil 2015 - 6:38

Bonjour,

Rien n'interdit que cette photo soit prise dans le nord, même si la façade en crépit n'est pas typique.

Quant à la date, elle surprend, car elle est mentionnée en allemand alors que ces hommes ne sont pas des prisonniers.

Date de la capture des photos ?
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verfighter
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MessageSujet: Re: Cavaliers à identifier   Jeu 9 Juil 2015 - 15:31

Re Bonjour à tous,


Merci pour vos avis et pour vos intérêts sur ce/ces cliché(s)

La photo ne semble pas montrer de prisonniers, les vêtements sont posés derrière, il n'y a pas de garde autour, les attitudes sont décontractés, et les véhicules prêt à servir ! 

La photo a été prise par des français, après l'appareil a très bien pu terminer dans le sac d'un touriste Allemand avide d'un petit souvenir ! 

Puis la pellicule terminée par celui-ci, tiré et les photos Française remisés jusqu'à ces derniers jours ou elles sont sorti sur ebay Allemagne ! 

Je les verrai plus prise en Mai ou il a fait très chaud Smile



Cordialement



Silvère
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