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 Les reconnaissances des 11 et 12 mai

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visaval
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MessageSujet: Re: Les reconnaissances des 11 et 12 mai   Mar 30 Juin 2015 - 12:43

pour Dhoulliez,

"Il est certes regrettable que les observateurs n'aient pas été davantage pris au sérieux"


imaginons que le 2ème bureau ait pris les mesures idoines peu après le coup de fil du Lieutenant observateur que se serait il passé ?
on devrait changer là de rubrique et passer dans l'uchronie mais c'est le sujet initial...
je remercie les 'moustachus' qui vont répondre
portez vous la moustache Dhouilliez ?
Vincent
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MessageSujet: Re: Les reconnaissances des 11 et 12 mai   Mar 30 Juin 2015 - 17:07

J'ai encore une question : les Ardennes c'est en majeure partie sur le territoire Belge et pour l'instant il n'est question que d'avions d'observation français de blindés allemands et peut-être d'éléments de découverte d'une DLC française.... et les Belges ? je sais que les chasseurs ardennais ont bloqué les passages avec des poutrelles et des gravas voire des portes cointet et ensuite ?
Vincent
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MessageSujet: Re: Les reconnaissances des 11 et 12 mai   Mar 30 Juin 2015 - 20:46

Pour les Chasseurs Ardennais (ChA) belges, voici 2 fils sur ATF40 avec des informations.

http://atf40.forumculture.net/t2196p15-action-des-chasseurs-ardennais?highlight=ardennais

http://atf40.forumculture.net/t2371-les-chasseurs-ardennais

Le 12 mai 40, les ChA ont déjà pratiquement évacué les Ardennes belges, mission principale remplie, à savoir retarder les Allemands par la création d'obstacles. Le renseignement ne semble pas avoir été le souci principal des Belges (j'en suis) au Sud du sillon Sambre-et-Meuse. Le secteur passait au mains des Français et de surcroît, la coordination belgo-française ne semble pas avoir été des mieux préparées (en particulier à cause de l'hystérie belge de la neutralité). Si renseignement il y a eu par les ChA, il n'a probablement pas été transmis à temps à la France. J'ajouterai que les ChA n'ont certainement pas pu se faire une idée précise de l'adversaire :

  • Leur mission ne comporte a priori pas de prise de contact avec les armées allemandes (sauf exception).
  • Les quelques contacts sont très brefs et de portée limitée. 
  • Les combats (très courageux) par certains détachements de ChA se terminent le plus souvent par une destruction/capture de l'unité belge et donc sans renseignements pour le commandement.
  • Les ChA sortis des Ardennes sont rapidement réengagés dans des missions au sein de l'Armée belge dans un tout autre contexte et sur d'autres lieux. La pertinence de certains renseignements malgré tout récoltés devenait donc quasi "déplacée" par rapport à la situation du moment.

Côté aviation belge, pas de reconnaissance sur les Ardennes à ma connaissance (mais je ne suis pas un spécialiste). L'aviation de reconnaissance belge était, il est vrai, quasi inexistante à cette date.
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MessageSujet: Re: Les reconnaissances des 11 et 12 mai   Mar 30 Juin 2015 - 20:50

merci Olivier
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MessageSujet: Re: Les reconnaissances des 11 et 12 mai   Mer 1 Juil 2015 - 19:32

Alfred, l'allusion de Gamelin sur la Meuse et Corap c'était avant l'offensive ?
Vincent
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MessageSujet: Re: Les reconnaissances des 11 et 12 mai   Jeu 2 Juil 2015 - 11:28

"11 mai "les colonnes s'étendent à perte de vue tout feux allumés"
le renseignement pris en compte normalement aurait il pu alerter les troupes déjà en route et le bombardement  et faire monter les troupes mobiles du groupe d'armée Prételat qui borde l'Alsace (spahis et 3é DLC) en renfort ?
le GQG va ponctionner par petits bouts les unités pour les faire monter en renfort une fois que la brèche sera ouverte...trop peu trop tard

on peut faire une analogie avec la décision d'Adolf en juin 44 de n'envoyer des renforts que peu à peu en Normandie en ponctionnant sur des troupes en Russie et dans le nord pas-de-Calais....
le résultat fut le même...

Vincent
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MessageSujet: Re: Les reconnaissances des 11 et 12 mai   Jeu 2 Juil 2015 - 11:39

La 3ème DLC sera au combat de Stonne il me semble ...la Meuse est passée c'est trop tard.
vincent
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MessageSujet: Re: Les reconnaissances des 11 et 12 mai   Jeu 2 Juil 2015 - 12:42

message pour Olivier Voets
bonjour Olivier 
vous qui êtes Belge et apparemment  sur place et informé 
pouvez vous parler du "groupement Keyaerts" ?
je vous remercie beaucoup
Vincent
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MessageSujet: Re: Les reconnaissances des 11 et 12 mai   Jeu 2 Juil 2015 - 21:21

Je note. Je ferai ce que je peux un de ces jours.
Si vous le trouvez, je vous conseille la lecture de l'article du général-major E. Wanty (belge) paru dans la revue d'histoire de la 2ème Guerre mondiale aux Presses universitaires de France, année?, intitulé : Le problème de la défense des Ardennes en 1940


Si les ChA vous intéressent, vous trouverez plusieurs récits de leurs combats de 1940 sur le site de leur fraternelle : http://www.fraternellechasseursardennais.be/
Attention, il faut parcourir les différents onglets et pas seulement Histoire.

Si vous parlez le néerlandais (rare en France, je sais), il y a un site exceptionnel sur l'Armée belge de 1940 http://18daagseveldtocht.wikispaces.com/ (avec des photos et une large bibliographie).
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MessageSujet: Re: Les reconnaissances des 11 et 12 mai   Jeu 2 Juil 2015 - 21:49

merci pour les liens
vincent
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MessageSujet: Re: Les reconnaissances des 11 et 12 mai   Ven 3 Juil 2015 - 10:25

Si votre smartphone dispose d'une fonction de traduction automatique, il est possible de traduire le néerlandais.

Bourdon
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MessageSujet: Re: Les reconnaissances des 11 et 12 mai   Ven 3 Juil 2015 - 11:25

bonjour 
vous savez, je suis assez "rustique"
je n'ai pas de smartphone....
pour autant.... je me sert plus de pigeons voyageurs depuis un bout de temps
et je poste des histoires sur ATF
c'est ça le progrés
Vincent
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SiVielSto
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MessageSujet: Re: Les reconnaissances des 11 et 12 mai   Ven 3 Juil 2015 - 12:14

Google a aussi un traducteur
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MessageSujet: Re: Les reconnaissances des 11 et 12 mai   Ven 3 Juil 2015 - 12:26

Bonjour

Il m'arrive d'utiliser le traducteur de google pour vérifier si j'ai bien interprété un texte anglais ou si ma réponse est rédigée dans un anglais correct, et j'ai toujours eu des surprises dans un sens comme dans l'autre. Heureusement que je n'ai pas mis mon vieil Haraps à la poubelle !
Idem quand j'essaie de traduire un texte allemand car je ne parle pas cette langue.
Pour ma part, je suis donc réservé sur ces traducteurs.
@+
Alain
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Bourdon
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MessageSujet: Re: Les reconnaissances des 11 et 12 mai   Ven 3 Juil 2015 - 13:13

Quelquefois les traductions sont étrangesmais la majorité du temps, le sens est clair. Je jure par cette technologie pour d'autres langues européennes et 18daag est un site exceptionnel.

Bourdon
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MessageSujet: Re: Les reconnaissances des 11 et 12 mai   Ven 3 Juil 2015 - 13:37

Sur certains navigateurs il est possible de traduire automatiquement une page... Essayer un clic droit sur une page et voyez les options possibles.
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visaval
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MessageSujet: Re: Les reconnaissances des 11 et 12 mai   Sam 4 Juil 2015 - 9:43

Cap Rossu si vous voulez je peux vous aider pour l'Anglais
Vincent
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MessageSujet: Re: Les reconnaissances des 11 et 12 mai   

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