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 Quelle marque pour ce camion du 106e RI & cette camionnette de l'artillerie, SVP?

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CHARLES 40
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MessageSujet: Quelle marque pour ce camion du 106e RI & cette camionnette de l'artillerie, SVP?   Ven 8 Mai 2015 - 22:55

Bonsoir.

Cela fait un petit moment que je n'ai pas posté par manque de temps. Ici je prends le temps de vous soumettre ces 2 clichés:
-une belle vue d'un camion tollé(camion-atelier??) avec le bel insigne peint du 106° R.I.M, bien daté & situé.



- 1 camionnette avec triangle de l'artillerie et un beau camouflage.(FORD V8 ou MATTFORD??)


 Même en consultant l'A.S.U, je séche!!! scratch

Merci pour votre aide.

Rémi.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Quelle marque pour ce camion du 106e RI & cette camionnette de l'artillerie, SVP?   Ven 8 Mai 2015 - 22:59

Bonjour,

Le premier véhicule tôlé me semble bien petit pour un camion atelier.

Accessoirement, il n'y a pas de RIM en 1940, mais des RI.

Cordialement,

DH
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CHARLES 40
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MessageSujet: Re: Quelle marque pour ce camion du 106e RI & cette camionnette de l'artillerie, SVP?   Ven 8 Mai 2015 - 23:18

Re-Bonsoir.

Merci pour votre apport.
Pas de R.I.M en 1940? Donc toutes les mentions "R.I.M" des régiments appartenant aux Divisions d'Infanterie Motorisées mentionnées dans la partie: "unités" du site A.T.F sont fausses! Avant la mobilisation de 1939 cela se comprend car toutes ces grandes unités n'ont pas été constituées(et c'est le cas pour la période de mon cliché, donc là, il aurait fallu que je note 106° R.I)mais après en 1940...??? Ou alors il y a quelque chose que je n'ai pas compris. Peut-être voulez-vous écrire que réglementairement on n'utilisait pas ce terme?

Sinon pour la première photo, peut-être un camion pour les transmissions?

Cordialement.

Rémi.
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Pierre Mercadal
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MessageSujet: Re: Quelle marque pour ce camion du 106e RI & cette camionnette de l'artillerie, SVP?   Sam 9 Mai 2015 - 7:56

Bonjour.
La calandre ( et puis la position et le modèle du klaxon ) de la camionnette rappelle beaucoup celle de certaines Ford de la gamme des années 1935 -1937; mais je ne peux préciser le type (50 ? 67 ? ) ni l'année (  1935 à 1937)
A bientôt.
Pierre Mercadal
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Quelle marque pour ce camion du 106e RI & cette camionnette de l'artillerie, SVP?   Sam 9 Mai 2015 - 8:48

Bonjour à tous,

Pour la première photo, la présence de l'insigne au trèfle à quatre feuilles (du 106e RI) peint en grand sur la carrosserie évoque en effet un véhicule militaire.
Mais a contrario, tout dans ce fourgon léger s'oppose à ce qu'il le soit.

Je pense qu'il s'agit du fourgon (civil) du cantinier (civil) attitré.
L'inscription "...NT..." est, à mon avis, un indice supplémentaire à cet égard, de même que le fait que ces hommes en tenue de campagne aient avec eux des bouteilles de vin. On porte rarement du verre dans son paquetage. C'est donc que les bouteilles viennent du fourgon.

Enfin, la mention CCR pourrait bien signifier "camion cantine régimentaire", sous réserve.

La seconde photo, Pierre a raison, montre un camion léger type Ford. Plus précisément, un V8-51 des années 1935-1937 sachant qu'à partir de 1936, la marque Ford est devenue Matford (association Mathis-Ford).

Bon week-end à tous

François


Dernière édition par françois vauvillier le Sam 9 Mai 2015 - 9:49, édité 1 fois
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Quelle marque pour ce camion du 106e RI & cette camionnette de l'artillerie, SVP?   Sam 9 Mai 2015 - 8:49

Bonjour,

Quelques précisions :

CHARLES 40 a écrit:
Pas de R.I.M en 1940? Donc toutes les mentions "R.I.M" des régiments appartenant aux Divisions d'Infanterie Motorisées mentionnées dans la partie: "unités" du site A.T.F sont fausses!
Oui, je l'ai déjà signalé à plusieurs reprises. Il est dommage que la mention persiste, car elle induit beaucoup de monde en erreur. Je pense qu'elle tire son origine du tome I de Lee Sharp.

Citation :
Avant la mobilisation de 1939 cela se comprend car toutes ces grandes unités n'ont pas été constituées
Toutes les DIM et leurs RI sont des unités du temps de paix, mais le terme de Grande Unité ne s'applique qu'à la Division, et aux échelons supérieurs.

Citation :
Peut-être voulez-vous écrire que réglementairement on n'utilisait pas ce terme?
Réglementairement, c'est sûr. Plus généralement, je n'ai jamais trouvé ce terme sur aucun document, insigne, etc.

Cordialement,

DH


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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Quelle marque pour ce camion du 106e RI & cette camionnette de l'artillerie, SVP?   Sam 9 Mai 2015 - 18:24

Bonjour,

CHARLES 40 a écrit:
Pas de R.I.M en 1940? Donc toutes les mentions "R.I.M" des régiments appartenant aux Divisions d'Infanterie Motorisées mentionnées dans la partie: "unités" du site A.T.F sont fausses!

C'est d'autant plus inexact que les RI de DIM ne sont pas motorisés. Ils ne disposent pas, en propre, des véhicules nécessaires à leurs mouvements.

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Cordialement
Eric Denis
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CHARLES 40
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MessageSujet: Re: Quelle marque pour ce camion du 106e RI & cette camionnette de l'artillerie, SVP?   Sam 9 Mai 2015 - 21:30

Bonsoir à tous.

Un grand merci à vous pour votre participation. 

Ainsi Pierre & François vous confirmez ce que je pensais pour la camionnette.
François, bravo pour votre perspicacité concernant le fourgon. Il est donc civil et votre analyse semble tout à fait "coller" avec la scène du cliché, vos précisions ont été plus qu'intéressantes!

Pour Didier, également un grand merci pour ces précisions plus qu'utile pour les R.I en 1940. Donc maintenant après le 17 accolé à tort au char F.T, il faut que je pense à ne plus ajouter les "M" au R.I de 1939/1940 décidément aujourd'hui j'en ai appris beaucoup. Ayant lu pas mal de récit d'anciens de la Campagne de 1940, il est vrai qu'avec le recul je n'ai jamais lu la mention R.I.M au cours de ces lectures.

Pour Eric, étant donné ce que vous ajoutez, cela signifie t-il qu'un R.I d'une D.I.M est strictement identique à un R.I d'une D.I "commune" ou alors se distingue t-il quand même par l'existence de compagnie de transport chargée d'amener la troupe au plus près du front?(ce qui expliquerait en partie l'appellation "motorisé" utilisé à tort pour ces unités).
Et dans ce cas de quand date l'utilisation de R.I.M, terme qui a quand même bien été utilisé dans la terminologie militaire?

Désolé pour ces nouvelles questions mais je suis surpris du développement de ce post qui m'en apprends encore beaucoup sur l'A.T.F de 1940.

Merci encore & bonne soirée.

Rémi.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Quelle marque pour ce camion du 106e RI & cette camionnette de l'artillerie, SVP?   Sam 9 Mai 2015 - 21:59

Bonsoir,

La motorisation des RI de DIM ne concerne que les trains. La quasi totalité des véhicules hippomobiles est supprimée, ainsi que les chevaux qui vont avec, remplacés par des camionnettes et des camions.

Les avant-trains de canons de 25 AC sont également supprimés, la chenillette devant le mode normal de traction des canons AC.

Par contre, une soixantaine de voiturettes porte-mitrailleuse et porte-mortier et les chevaux correspondant sont conservés.

D'autres modifications concernent l'organisation des unités : dans chaque compagnie de combat, le groupe de mortier de 60 se substitue à un groupe de combat d'une des sections de fusiliers-voltigeurs.

Enfin, les groupes de mitrailleuses de DCA des Compagnies d'Accompagnement de chaque bataillon sont regroupés à la CRE, qui devient CRME, Compagnie Régimentaire de Mitrailleuses et Engins. L'une des trois sections met en oeuvre des mitrailleuses de 20mm Oerlikon.

Bref, les RI des DIM sont des RI type NE motorisé. Quelques années auparavant, ils étaient des RI type motorisé n°2, mais le type motorisé n°1 (à quelques détails près) étant devenu le type normal, le type motorisé n°2 est devenu le type motorisé (tout court).

A ma connaissance, l'appellation RIM date d'après-guerre. Les appellations RIM et GRDIM sont inappropriées pour 1940.

Cordialement,

DH
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Pierre Mercadal
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MessageSujet: Re: Quelle marque pour ce camion du 106e RI & cette camionnette de l'artillerie, SVP?   Dim 10 Mai 2015 - 17:12

Bonjour.
A toutes fins utiles je signale que pour s'y retrouver dans les utilitaires Ford à moteur V8, il existe ce site:
http://restoreyourford.com/tech.shtml
Toutefois, certaines modifications interviennent avec un an d'écart sur les modèles construits en Grande Bretagne et en France.
Au revoir.
P.Mercadal
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Quelle marque pour ce camion du 106e RI & cette camionnette de l'artillerie, SVP?   Lun 11 Mai 2015 - 10:08

Bonjour à tous,

Merci à Pierre pour ces précieuses fiches d'identification.
En les comparant aux listes des véhicules commercialisés en France (Autocatalogue édition 1940), je relève que, sous la marque Matford, les types 73-75-77-79 (de 1937) ne sont pas nomenclaturés, ni le type 67 (1936) ; ce qui ne veut pas dire qu'il n'ont pas été disponibles en France.

À partir de l'année-modèle 1938, les types français Matford se distinguent de plus en plus nettement de leurs homologues américains.
Ainsi, le Ford 81T, 817T, etc. américain est en France le Matford F81 (versions F81T, F817V, F817T, etc.), avec des détails de carrosserie différents.
Et, pour 1939-40, le Matford F917WS à cabine avancée (commandes de guerre de l'armée française) n'a pas d'équivalent américain.

Pour revenir au sujet précis — la belle photo mise en ligne par Rémi — j'incline à penser, grâce à la doc signalée, que l'identification de Pierre était la bonne (type 50 ou 67).
En effet, nous avons affaire à une camionnette très légère que les Américains classent en catégorie " Commercial " plutôt que " Truck" :
- les roues semblent à rayons ou ajourées genre tourisme plutôt qu'à voile d'acier caractérisant les "Trucks"
- la monte arrière est simple
- la roue arrière possède une aile genre tourisme.

Dernière remarque, le long porte-à-faux arrière donne une curieuse proportion à cette camionnette qui ne doit guère dépasser, je présume, 850 kg de charge utile. Dans l'Autocatalogue, la " commerciale " V8-50, moteur 21 CV, est donnée, en version standard, pour 500 kg de charge utile. Il en est de même pour un type V8-60, moteur 13 CV, ce dernier n'étant, curieusement, pas nomenclaturé sur les fiches américaines.

Bien cordialement

François
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CHARLES 40
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MessageSujet: Re: Quelle marque pour ce camion du 106e RI & cette camionnette de l'artillerie, SVP?   Mar 12 Mai 2015 - 23:46

Bonsoir.

Merci à Didier pour ces explications complémentaires, fort intéressantes sur les R.I(donc sans M!) pour 1940.
Ainsi qu'à Pierre & François sur les apports concernant la camionnette d'artillerie.

Bien amicalement.

Rémi.
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