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 Chenillette Renault : TRC 36 R

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verfighter
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MessageSujet: Chenillette Renault : TRC 36 R   Lun 13 Avr 2015 - 23:21

Bonsoir,


Venant de rentrer une photographie montrant une chenillette 36R-TRC d'un BCC entrain de rouler, je souhaite la partager avec vous et avoir vos avis sur l'immatriculation de la remorque et du Laffly VLTT S 15 R qui la précède.



Je ne sais pas ou a été pris ce cliché ? Peut être autour d’Abbeville ? Rêvant à une chenillette du 2ème BCC ...





L'immatriculation de la remorque semble être 120990 (à confirmer?)



L'immatriculation de la chenillette se termine par XXX52



Une petite vue sur le personnel certainement de la CE, ou alors d'une SE ? Les chasseurs ne semblent pas avoir de pattes de col sur leurs vestes en cuir mle 35.




Une vue arrière du Laffly VLTT S15R dans laquelle il y a 4 "chasseurs, gradés, officiers ?"

Pour l'immatriculation il me semble lire M (le petit drapeau) 4/8/4 ou 4/9/4 ou 4/6/4 penchant plus pour un 8 au milieu quand même.

Par contre je ne sais pas si des plaques de ce format existent ? Est ce des / ou des 1 ?? 



Deux gros plans de la plaque, mais qui n'apportent pas plus de lisibilité ...

J'ai besoin de vos lumières, de vos avis !??


Cordialement


VER
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Mar 14 Avr 2015 - 6:51

Bonjour,

La remorque du TRC 36 porte une immat à 6 chiffres réglementaire pour une remorque: 120990. Cela ne présage en rien de l'immat du tracteur.

Quant au Laffly, je lis M 41 014. Ce qui parait cohérent avec le Laffly S 15 T M41 022 présenté dans GBM 93 p 61.
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verfighter
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Mar 14 Avr 2015 - 10:08

Bonjour Laurent,



Oui je me doutais que l'immatriculation de la remorque n'avait rien à voir avec celle de la chenillette.
De toute façon on voit les deux derniers chiffres de l'immatriculation de la chenillette et ils finissent par 52.

Donc pour toi ce que je voyais comme des / (barres) est bien des "1" sur la plaque du Laffly ?

Ce qui peut nous donner :

41 014
41 914
41 814
41 614

D’ailleurs au dessus de cette immatriculation, on dirait qu'il y a un autre numéro qui semble être:

WT 67 ou
WT 47 

S'agit il d'une plaque du constructeur ?

Existe il un base de donnée pour connaitre les affectations des Laffly par rapport à leurs immatriculations ?

Pour le modèle il s'agit d'un S15T ou d'un S15R ? le S15T c'est pas un tracteur d'artillerie léger ?


Merci pour ton avis et ton aide Laurent.


Amicalement


VER
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Mar 14 Avr 2015 - 11:11

Bonjour,
Perso je m'intéresse sur ce très beau cliché français en action aux personnages au premier plan...
Hé oui ce sont bien des touristes qui sont là ! cheers
La coupe de cheveux, les bretelles, le calot...
Ils sont comme les chevaux d'en face en pleine admiration du matériel français et on peut largement les comprendre ! Laughing
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verfighter
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Mar 14 Avr 2015 - 11:36

Bonjour,


En effet ! 
Ces touristes, sont soit Allemand, soit Français ?
La bretelle visible me parait française, mais les calots ?
Sont ils prisonniers ? Ou alors est ce le convoi français qu'il l'est ? Ayant leurs casques, leurs matériels etc ... J'en doute mais sait on jamais ?


Cordialement


VER
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Pascal Danjou
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Mar 14 Avr 2015 - 18:41

Laurent Deneu a écrit:
Bonjour,

La remorque du TRC 36 porte une immat à 6 chiffres réglementaire pour une remorque: 120990. Cela ne présage en rien de l'immat du tracteur.
Bonjour Laurent,

Si le système d’immatriculation est le même que pour les Lorraine, il y a une relation. J'ai un état sur les VBCP et, par exemple, nous avons le matricule 60 111 pour le tracteur et 200 111 pour la remorque.

Pascal
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Mer 15 Avr 2015 - 0:30

Bonsoir à tous,

Je n'ai pas grand chose à ajouter aux observations ci-dessus.

Une intuition : le TRC 36 R pourrait être le n° 22052.

Et une certitude : la VLTT Laffly S 15 R est bien la M 41014. On trouvera deux de ses sœurs au 49e BCC :
- M 4101(6?), photo dans GBM 101 page 8
- M 41019, photo dans GBM 88 page 41.

Bonne fin de soirée à tous

François
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verfighter
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Mer 15 Avr 2015 - 8:57

Bonjour à tous,


Un grand merci à vous tous pour votre participation à ce post et pour m'avoir aidé !
Merci Mr Vauvillier pour ces certitudes sur l'immatriculation de la VLTT S15R qui est donc la M 41014.
Je vais donc potasser mes GBM (ceux cités).
Merci aussi pour l'immatriculation de la chenillette qui serait donc la "22052"

Concernant son affectation, on peut penser qu'il s'agit donc là d'une chenillette du 49ème BCC ?

Une autre question me vient à l'esprit du coup !
Quels BCC a été pourvu de ces chenillettes Renault 36 R TRC ?

le 1er BCC
le 2ème BCC
le 21 ème BCC

Ceux là c'est sur, mais pour les autres ?

La Lorraine est bien plus présente dans les autres BCC si je ne me trompe ??



Cordialement


BASTIEN Silvère
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Mer 15 Avr 2015 - 9:08

Réponse à brule pourpoint:

Le 41eme BCC a aussi reçu des TRC 36
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verfighter
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Mer 15 Avr 2015 - 9:42

Re,


Merci Laurent !!! 
cheers

Donc la liste s'étend 

1er BCC
2ème BCC
21ème BCC
41ème BCC
et 49ème BCC ?

Cordialement


VER
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Mer 15 Avr 2015 - 11:12

Bonjour à tous,

J'apprécie l'enthousiasme communicatif de Silvère, mais ne nous emballons pas :

1) Rien ne dit que la photo en question — très belle au demeurant, bien que prise par les Allemands — montre des éléments du 49e BCC. Ce n'est pas parce que les numéros de plaque des VLTT Laffly S 15 R sont voisins que ces véhicules ont été affectés à un seul corps.

2) Cela peut sembler paradoxal mais, dans certains BCC, on relève la présence conjointe de TRC 36 R et TRC 37 L. La question est touffue et demande une analyse BCC par BCC (nous nous y employons dans GBM, chaque fois que l'occasion s'en présente et que la doc est disponible).
Pour le moment, une chose est sûre : il y a eu 260 exemplaires de TRC 36 R, ce qui autorise à penser qu'on en trouve dans plus de BCC que ceux cités plus haut.

Bref, suivant la devise de GBM, " l'enquête continue".

Bien cordialement à tous

François

Edit : une correction au prénom de Silvère (Bastien étant son nom de famille, comme il me l'a précisé par mp).


Dernière édition par françois vauvillier le Jeu 16 Avr 2015 - 10:52, édité 1 fois
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Nicolas T.
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Mer 15 Avr 2015 - 11:25

Bonjour à tous,

François, quel détail vous fait pencher pour une photo prise par les allemands ?

Cordialement,
Nicolas T.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Mer 15 Avr 2015 - 11:39

Bonjour Nicolas,

Tout simplement les hommes de dos au premier plan.

Bien cordialement

François
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verfighter
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Mer 15 Avr 2015 - 11:44

Bonjour François,


Les hommes au premier plan ne sont pas en tenue de combat (pas de casques, pas de vareuses, pas d'armements etc ...) Sont ils donc des prisonniers Allemand ? Si "oui" un prisonnier aurait il gardé son appareil photo ? Ce qui parait étrange non ?

La photo ne pourrait elle pas avoir été prise par un Français gardant ces hommes du premier plan ?

Sinon ça voudrait dire que ce convoi qui est composé d'au moins 2 TRC 36 R et d'une VLTT S15R serait un convoi de prisonnier Français ... Mais dans ce cas, pourquoi les chasseurs auraient conservés leurs tenues de combats (Casques mle 35, lunette mle 35, vestes en cuir mle 35) ?


Cordialement


Silvère
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Pascal Danjou
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Mer 15 Avr 2015 - 11:53

Les images de reddition avec "armes et bagages" sont nombreuses :



Tout comme les images de nos touristes en bras de chemise et calot lorsqu'ils étaient en repos, le mois de juin a été très chaud.

Pascal
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Nicolas T.
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Mer 15 Avr 2015 - 14:26

Effectivement, c'est clair comme de l'eau de roche.

Merci François et Pascal.

Nicolas T.
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Mer 15 Avr 2015 - 16:12

Bonjour Pascal,


Très belle photo ! En effet, ça ne fait donc plus un doute, photo Allemande d'un convoi de prisonniers d'un BCC ... 


Cordialement


Silvère
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Mer 15 Avr 2015 - 18:24

Bonjour à tous,

Selon ce post ancien le 34e BCC était aussi équipé de TRC 36 R.

http://atf40.forumculture.net/t4824-renault-trc-36-34ebcc


Cordialement.
Didier
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Jeu 16 Avr 2015 - 6:38

Bonjour,

 Merci Pascal pour ce très beau cliché.. qui nous montre que des unités de cavalerie ont aussi reçu le TRC 36.
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Jeu 16 Avr 2015 - 9:15

Laurent Deneu a écrit:
Bonjour,

 Merci Pascal pour ce très beau cliché.. qui nous montre que des unités de cavalerie ont aussi reçu le TRC 36.
Bonjour Laurent,


C'est d'autant plus étrange qu'en agrandissant la photo, on se rend bien compte qu'il s'agit là de chasseurs d'une SE ou d'une CE dans cette TRC 36R ...



Vestes en Cuir modèle 35 ... Bérets ... 



Si je suis bien d'accord que "normalement" un losange devrait symboliser son appartenance à la Cavalerie et donc que "si" il s'agit là de Chasseur il devrait y avoir un rectangle Jaune, est ce que ce Losange qui n'a d’ailleurs pas les bords bien droit et qui semble avoir un dessin en son centre ne serait pas un marquage d'unité ?




Un losange montrant l'affectation de cette TRC 36 R au 35ème BCC par exemple ?


Cordialement


Silvère
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Jeu 16 Avr 2015 - 9:30

Effectivement, l'agrandissement montre que ce n'est peut être pas un losange de la cavalerie.

Il s'agit peut être simplement d'un as de carreau, mais la possibilité d'un insigne d'unité n'est pas à écarter même si sa localisation n'est pas classique.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Jeu 16 Avr 2015 - 9:38

Bonjour à tous,

Ce fil se poursuit avec cœur. J'y ajoute les éléments suivants :

1) je reviens sur mon intuition d'hier matin pour la modifier : le TRC possédant l'immat xxx52 est vraisemblablement, soit le 97152, soit le 97252 (et non pas le 22052, hypothèse que j'écarte à présent).

2) le symbole peint à l'avant gauche du 97254(? me semble-t-il) ci-dessus est à rapprocher de celui visible sur la photo parue dans l'AsU page 184 (un TRC 36 R du même BCC selon toute vraisemblance), avec là encore un as de carreau mais posé sur un disque au lieu d'un carré.
Ce qui n'explique pas, soit dit en passant, la présence d'un carreau de 3e section alors que, dans un BCC, les TRC comptent à la SE (section d'échelon) de chaque compagnie de combat.

L'enquête continue.

Bien cordialement à tous

François
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Jeu 16 Avr 2015 - 9:42

Bonjour à tous,

Je penche plutôt pour un as de carreau.
Pour le reste je n'ai pas grand chose à rajouter après l'intervention d'éminents spécialistes. Je peux tout de même répondre à ce bout de question :

"D’ailleurs au dessus de cette immatriculation, on dirait qu'il y a un autre numéro qui semble être:

WT 67 ou
WT 47 

S'agit il d'une plaque du constructeur ?"


C'est tout simplement le mot stop présent sur l'indicateur de direction. Ci dessous, un exemple sur un W15T restauré :



Cordialement,
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Nicolas Palmier
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Jeu 16 Avr 2015 - 9:47

Et oui pour revenir sur l'immatriculation du TRC 36, je compte comme François trois possibilités  :
- 22052
- 97152
- 97252

Quant à préjuger d'une, je n'ai pas d'élément.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Chenillette Renault : TRC 36 R   Jeu 16 Avr 2015 - 11:28

françois vauvillier a écrit:
Ce qui n'explique pas, soit dit en passant, la présence d'un carreau de 3e section alors que, dans un BCC, les TRC comptent à la SE (section d'échelon) de chaque compagnie de combat.

Bonjour,

Je pense qu'il faut s'orienter vers un BCC de chars B, où en plus des 6 TRC de la section d'échelon, on compte un TRC par section de combat.

Les BCC de chars Mle 35, où les TRC sont effectivement regroupés dans les SE, ne comptent que 4 TRC par compagnie.

Cordialement,

DH
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Chenillette Renault : TRC 36 R
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