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 Un "Mureaux 17" venu en Espagne ...20/06/1940

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CASTELL
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MessageSujet: Un "Mureaux 17" venu en Espagne ...20/06/1940   Dim 29 Mar 2015 - 1:14

Salutations aux participants.
Je viens de me présenter au forum de d'accueil.
Je fais une étude en relation avec les événements dans la côte sud de la Catalogne pendant la Deuxième Guerre mondiale.
A ce moment précis, je étudie sur l'armistice de Juin 1940 et l'exode de l'aviation française vers l'Algérie et l'Angleterre. Dans de nombreux cas, cependant, devaient traverser la péninsule ibérique.
En effet, un «Mureaux 117" (nombreuses sources écrites disent cela, mais sans mentionner les sources d'information), atterri accidentellement dans les zones sableuses du Delta de l'Ebre. La Date 20 Juin 1940.
Numéro d'immatriculation 16 (Je ne connais pas la source d'origine)
La presse locale parle de deux pilotes. Ils ont été confinés dans València.
L'avion a été emmené à la base aérienne de "Maestranza de Albacete."
De la route initiale, dit-il, était: Bordeaux, Perpignan voie de l'Algérie.
Je ne ai pas encore été, dans les archives de l'armée espagnole (pour cette question).
Au début de Juillet, 1940, il fut convenu un accord avec le régime franquiste pour faciliter le départ des aviateurs à travers la frontière pyrénéenne (Port Bou / 11 julliet).
Je ai trouvé avec succès, la liste des personnes rapatriées militaires.
Parmi eux se trouvaient, je ne ai aucun doute l'équipage du Mureaux.


Commandant:
o   ARCHAIMBAULT

Capitaines:
o   BALLANT
o   PILLOT-BEAURETOUR

TLieutenants:
o   LAPORTE
o   HELBRONER
o   De SAINT GEORGES
o   LENNESSON
o   COURTES

Adjudant-chef:
o   LECOMTE
o   CAPDEVIELLE
o   NOAN
o   BOURDIN
o   SANDERENS

Sergent Chef:
o   BOUILLES

Sergent:
o   CORBELONI

Caporal:
o   REYNES

Mécanicien:
o   HOCHET


Et ce sont mes doutes si quelqu'un sait ou peut me dire où chercher:
1.     Ce était vraiment un "Mureaux 17"?
2.     Était le nº 16?
3.     Les pilotes sont sur la liste ci-jointe?
4.     Quelle unité appartient?


Toute autre idée ou information est appréciée.
Prévenez-moi si ce était sujet a un autre forum.

Merci beaucoup.
 
Cordialement.
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Un "Mureaux 17" venu en Espagne ...20/06/1940   Dim 29 Mar 2015 - 13:25

Bonjour,

Voici un lien pour avoir une idée de ce qu'est ce cet avion :

http://www.aviafrance.com/aviafrance1.php?ID=3750&ID_CONSTRUCTEUR=11&ANNEE=0&ID_MISSION=0&MOTCLEF=

et ici pour les groupes ayant ce type d'appareil en dotation

http://france1940.free.fr/adla/ada_mai.html#Top%20of%20page

Certains groupes avaient aussi des AFN Mureaux 115

http://france1940.free.fr/adla/ada_mai.html#Top%20of%20page

@+
Alain
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CASTELL
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MessageSujet: Re: Un "Mureaux 17" venu en Espagne ...20/06/1940   Dim 29 Mar 2015 - 16:29

Merci beaucoup, Alain. 
Je ai utilisé certaines de ces références pour affiner la recherche. Je regarde toutes les possibilités.
Je ne suis pas convaincu de l'origine de l'avion (on a dit que Bordeaux). Ces jours, il y avait de nombreuses unités sans base fixe. Je vais étudier, chaque unité et chaque groupe, qu'ils avaient avions de ce modèle.
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Jean-Francois Althaus
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MessageSujet: Re: Un "Mureaux 17" venu en Espagne ...20/06/1940   Sam 4 Avr 2015 - 19:36

Bonjour,

En partant de l'hypothèse que le ANF Les Mureaux 115/117 ait transité ou stationné à Perpignan et Perpignan-La Salanque entre le 19/06 et le 23/06, voilà la liste des formations en questions. Elles sont toutes équipées de Mureaux et de Potez 63.11. Ce sont ces derniers qui ont traversé la Méditerranée et ont stationné à Alger Maison-Blanche.
Je n'ai pas d'état de pertes, ni de noms de membres d'escadrille dans le livre.

GAO = Groupe Aérien d'Observation


GAO 507
Cazaux 18/06/40
Perpignan La Salanque 19/06/40
Alger Maison-Blanche 22/06/40


GAO I/514
Bordeaux 18/06/40
Perpignan 19/06/40


GAO 2/520
Perpignan 19/06/40
Alger Maison-Blanche 21/06/40


GAO 3/551
Cazaux 17/06/40
Perpignan-La Salanque 20/06/40
Alger Maison-Blanche 21/06/40


GAO 4/551
17/06/40 Perpignan


GAO 553
23/06/1940 Perpignan


Sources : Ils étaient là... de Jacqueline et paul Martin Aeroeditions 2001


J'ai également lus les numéros des magazines du Fana de l'Aviation et de Avions qui traitent des ANF Les Mureaux et je n'y ai pas trouvé la trace de cette histoire. Seulement 2 Les Mureaux ont traversé la Méditerranée en juin 1940 en partant de Marignane.


Le n°16 peut-être le numéro inscrit sur la dérive de l'avion par l'escadrille et n'indique pas forcément son numéro ou ordre de fabrication.
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CASTELL
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MessageSujet: Re: Un "Mureaux 17" venu en Espagne ...20/06/1940   Ven 10 Avr 2015 - 23:09

Bonjour Jean François, je vous remercie de votre contribution.

Comment bien vous dites, tout est hypothèse, parce qu'ils étaient des moments très chaotiques.

Je ai trouvé un article très intéressant, faite par Philippe Garraud à ce sujet.

Aucune réponse à mon objectif, mais nous pouvons comprendre pourquoi il est si difficile de trouver des données spécifiques.

http://histoiremesure.revues.org/4040

Déduit à partir des données que vous mentionnez, nous pourrions préciser que le Mureaux en question doit appartenir à la GAO I / 514. Compte tenu de cet itinéraire Bordeaux, Perpignan ... atterrissage en Espagne, qui est mentionné dans les sources espagnoles de l'époque. Ce est seulement une possibilité, bien sûr. 

Une fois qu'il est arrivé ici, il était. mis au rebut.

Ce est une petite partie de mon projet de recherche, mais je suis curieux sur le sujet.

Je vais poster des progrès si on sortait.

Je prends note de vos références.

Merci encore pour tout.
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mattcom
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MessageSujet: Re: Un "Mureaux 17" venu en Espagne ...20/06/1940   Ven 1 Mai 2015 - 10:27

Hello
Voici la réponse : 
il s'agit du Mureaux 117 n°166 qui devait se rendre à Oran depuis Merignac après escale à Perpignan. L'avion a atterri le 20 juin prés de Tarragone. Equipage Lt Laporte et Lt Helbroner que nous retrouvons bien dans la liste des rapatriés.
Precisisons : ils n'appartiennent pas au 1/514

Hoplé. Très bon week end du 1er mai

Matt
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MessageSujet: Re: Un "Mureaux 17" venu en Espagne ...20/06/1940   Ven 1 Mai 2015 - 19:01

Merci pour l'identification de l'équipage, Matt !.
Que vous pourriez me dire d'où il vient l'information? Je veux dire la Bibliographie ou de documents d'archives, où je peux le trouver.
L'équipage, de la route initiale, dit-il, était: Bordeaux, Perpignan voie de l'Algérie.
Le GAO I / 514 est la seule unité que je l'avais documenté ce qui est arrivé à Merignac, avant d'arriver à Perpignan. Il était seulement une hypothèse.
L'avion a été emmené à la base aérienne de "Maestranza de Albacete" et démantelé
Vous avez des idées à ce sujet? Ou peut-être certains archives où chercher?
 
Merci encore.
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CASTELL
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MessageSujet: Re: Un "Mureaux 17" venu en Espagne ...20/06/1940   Ven 1 Mai 2015 - 19:27

Il ya aussi quelques références à certains forums, qui mettent l'avion dans le GAO 1/514 

http://forum.12oclockhigh.net/archive/index.php?t-11477.html

Je ne dispose pas d'autres ressources

merci
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mattcom
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MessageSujet: Re: Un "Mureaux 17" venu en Espagne ...20/06/1940   Ven 1 Mai 2015 - 19:32

l'info primaire vient des archives shd vichy listant les équipages ayant atterrit en Espagne lors du repli vers l'AFN.
Pour le 1/514, idem cela vient des sources primaires, cad les registres de vol du 1/514 or ces hommes n'y apparaissent jamais, ils n'étaient donc pas de l'unité. DE même pour le Mureaux 166.

Matt
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CASTELL
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MessageSujet: Re: Un "Mureaux 17" venu en Espagne ...20/06/1940   Ven 1 Mai 2015 - 19:54

Merci quand même. Au moins, il est une référence à exclure.
Je vais visiter Vincennes.

Cordialement.
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