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 Chars en état de combattre au 25 juin 1940

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nico
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MessageSujet: Chars en état de combattre au 25 juin 1940   Jeu 21 Aoû 2008 - 19:51

Bonjour,
Je recherche toutes informations sur le nombre de blindés en état de combattre au 25 juin 1940.Je vous remercie pour toutes informations que vous pourriez m'apporter.
Amitiés Nicolas
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Laurent R
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MessageSujet: Re: Chars en état de combattre au 25 juin 1940   Ven 29 Aoû 2008 - 15:51

Sacré travail de recensement.....
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Fred85
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MessageSujet: Re: Chars en état de combattre au 25 juin 1940   Ven 29 Aoû 2008 - 22:06

Celà n'est pas évident ! Beaucoup de blindés étaient en état de rouler mais surement pas en état de combattre... A l'image des 2 derniers B1 Bis du 15e BCC
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MessageSujet: Re: Chars en état de combattre au 25 juin 1940   Ven 29 Aoû 2008 - 22:25

Dur dur en effet .
En tout cas , je n'ai rien de precis concernant cette date ( sauf pour quelques unités ) , a contrario d'un peu plus tot , lors de "Fall Rot" début juin .
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Laurent R
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MessageSujet: Re: Chars en état de combattre au 25 juin 1940   Ven 29 Aoû 2008 - 23:27

D'autant que certaines unités étaient dispersées et les chars n'étaient utilisés que comme retardateur dans bien des cas, à cette date rare devaient être les actions de groupe.
Pour les chars B nous savons qu'en mai nous en avons perdu au moins 128 et 91 en juin (recensement non exhaustif fait à partir du site chars-français.net).
Sur ces 91 perdus en juin seul deux l'ont été à partir du 25 juin.
La 1ère DCr (28ème et 37ème BCC) perd la quasi totalité de ses chars B en mai et le 28ème reconstitué perd ses chars B au cours de la 1ère quinzaine de juin.
La 2ème DCr (8ème et 15ème BCC) perd ses chars B entre mi-mai et début juin.
La 3ème DCr (41ème et 49ème BCC) perd ses char B au cours de la 1ère quinzaine de juin.
La 4ème DCr (46ème et 47ème BCC) perd une partie de ses char B 2ème quinzaine de mai (46ème BCC) et l'autre partie courant la 1ère quinzaine de juin (47ème BCC).
Personnellement j'estime à un bataillon et demi (52 chars B environ) le nombre de char B ayant combattu et passé la date du 25 juin. Mais ce n'est que mon avis et il ne repose pas sur de solides bases. C'est pifométrique.
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Laurent R
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MessageSujet: Re: Chars en état de combattre au 25 juin 1940   Ven 29 Aoû 2008 - 23:48

Après une petite lecture du JMO de la 2ème DCr sur le site nommé plus haut j'ai trouvé ceci :
"Le 20 mai au matin, il lui reste :
— sur les soixante-deux chars B ayant quitté Chalons dix en état de marche, sept en révision, deux à évacuer sur l’intérieur (quarante-trois chars ont été détruits)
— sur les quatre-vingt-treize chars H, douze sont en état de marche, vingt-sept en révision (cinquante­ quatre ont été détruits)."
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nico
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MessageSujet: Re: Chars en état de combattre au 25 juin 1940   Dim 31 Aoû 2008 - 14:58

Donc on peut compter à peu près une petite centaines de chars encore en état de combattre.
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BRH
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MessageSujet: Re: Chars en état de combattre au 25 juin 1940   Jeu 4 Sep 2008 - 17:14

De mémoire (mais je peux me tromper), les Allemands auraient capturé ou détruit 1875 chars français du 10 mai au 25 juin 1940. Ce chiffre n'inclut pas les FT 17. Il restait donc environ 600 chars en état de combattre à cette date.
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MessageSujet: Re: Chars en état de combattre au 25 juin 1940   Mar 9 Sep 2008 - 21:42

En gros 2 dlm si on avait regroupé tous les chars .
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BRH
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MessageSujet: Re: Chars en état de combattre au 25 juin 1940   Mar 9 Sep 2008 - 23:50

nico a écrit:
En gros 2 dlm si on avait regroupé tous les chars .

Non, car une DLM comptait 160 chars. Donc, presque 4...

Mais on pourrait dire, en gros, 2 PzD.
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MessageSujet: Re: Chars en état de combattre au 25 juin 1940   Mer 10 Sep 2008 - 11:58

En fait , une DLM , en théorie , c'est 190 chars S et H , 69 AMR et 48 automitrailleuses P178 ...
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nico
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MessageSujet: Re: Chars en état de combattre au 25 juin 1940   Jeu 11 Sep 2008 - 0:21

En fait on aurait pu avoir 2 groupes blindés de 300 chars confondus,bonne reserve stratégique en théorie et pourquoi pas continué la lutte derrière le rhone et les alpes en réduit defensif et tenir le plus longtemps possible
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BRH
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MessageSujet: Re: Chars en état de combattre au 25 juin 1940   Jeu 11 Sep 2008 - 8:50

Dans quelle perspective ? Continuer la lutte pour la lutte, ça n'a pas de sens, surtout quand la défaite est inéluctable.

Mais s'il s'agit de se ménager de l'espace pour gagner du temps en vue d'un repli en AFN, c'est évidemment autre chose.

On peut aussi noter que si la retraite s'était mieux déroulée, entre le 12 et le 16 juin, de la Seine et la Marne à la Loire, il aurait été possible de tenir plus longtemps sur la Loire. Par contre, du moment que la zone industrielle du Creusot était prise, nous n'avions plus guère de possibilité de produire du matériel à moyen et long terme.
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MessageSujet: Re: Chars en état de combattre au 25 juin 1940   Jeu 11 Sep 2008 - 12:46

Je réagis avec retard, mais je suis assez surpris par cette affirmation :

Citation :
En fait on aurait pu avoir 2 groupes blindés de 300 chars confondus,bonne reserve stratégique

De quels types de chars parle-t-on ? S'il s'agit de chars modernes (B-1 bis, R-40, H-39 à canon long...), c'est une information nouvelle pour moi, une formidable bonne nouvelle inespérée, et je suis preneur de toute source permettant de l'appuyer...

S'il s'agit de (en totalité ou en majorité) de "bons vieux" FT-17 mitrailleuses (ceux répartis dans les régiments régionaux et en garde des aérodrommes), c'est moins surprenant mais ça n'a aucune valeur en tant que masse de manoeuvre blindée...
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gdg
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MessageSujet: Re: Chars en état de combattre au 25 juin 1940   Jeu 11 Sep 2008 - 17:36

Je pense qu'il ne s'agit que d'une vue de l'esprit.

Quant bien même les français auraient toujours eu 1000 chars à leur disposition à la mi-juin, si les unités sont dispersées géographiquement, sans ou avec peu de moyens logistiques, un encadrement incomplet, les choses n'auraient pas été différentes.

Pour rendre une masse de blindés utile, il leur faut une cohésion. Or à la mi-juin 1940 c'est totalement impossible de regrouper ces unités et tout simplement de les doter d'une structure adéquate.

C'est à la mi-mai que cela aurait du être fait, pas à la mi-juin.
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MessageSujet: Re: Chars en état de combattre au 25 juin 1940   Jeu 11 Sep 2008 - 20:56

D'accord avec gdg. Il y a des discussions dans d'autres fils où on parle de chars au moment de l'armistice: voir par exemple celui sur la colonne Beaulieu. Ces chars sont de modèles disparates, ils ne sont pas tous armés, il leur manque plein d'équipement, toute la partie "soutiens" indispensable pour combattre (transmissions, mécaniciens, chaîne de commandement etc) est inexistante.

Il s'agit d'individus s'étant dirigés vers le sud, à titre individuel ou en petits groupes, aussi loin que leurs véhicules l'ont pu. Le commandement ne sait pas où sont les chars (et réciproquement), et ces engins ne sont pas, pour la plupart, en état de combattre.

Parler de 4 DLM est une vue de l'esprit.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Chars en état de combattre au 25 juin 1940   Ven 12 Sep 2008 - 18:14

Bonjour,

Pour la production, il restait néanmoins FCM.

Ensuite avoir des centaine de chars ne veut pas dire grand chose. A cette époque les entretiens sont journaliers et nécessitent la disponibilité de pièces de rechange, de lubrifiants, de carburant, ...

Un char en état de combattre à un instant T ne veut pas dire qu'il le sera 1 heure plus tard.

Ne pas oublier également toute la chaîne ligistique indispensable sous peine de transformer chaque engin en tas de ferraille!

Cordialement
Eric DENIS

_________________
Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: Chars en état de combattre au 25 juin 1940   Lun 15 Sep 2008 - 19:59

On est bien ici face au concept des "mille paquets de 3 chars" , sauf qu'il n'y en a plus que 200 . Il est donc impossible de regrouper les chars en unités combattantes, pour les raisons evoquées ci-haut par mes camarades .
Qui plus est , en terme de logistique , et Eric fait bien de le souligner ( et car c'est mon metier ) , il faut plus imaginer des equipages isolés , a court de munition et de carburant , que des solides groupements de chars bien organisés . Le commandement lui meme ne savait pas ou se trouvaient les chars , et beaucoup etaient "disparus" dans les ODB . Etaient ils detruits , sabordés, ou perdus dans la nature , cherchant leur unité ?
La colonne Beaulieu en elle meme est un exemple typique de la situation des chars sortis d'usine en extreme limite , des chars sans tourelle , ou avec tourelle mais pas de canon , ou avec canon mais pas d'organe de visée etc , sans parler des moteurs non rodés , la non cohérence des materiels , le manque d'equipages qualifiés , et j'en passe . Impossible d'organiser ne serait ce qu'une CACC avec ces engins .
Les dernieres unités organisées me semblent etre les bataillons laissés a l'arriere , comme le 50e BCC a Paris , qui ne s'est jamais rendu , mais ce sont des chars FT , de bien pietre valeur .
Seuls peu d'exemples de formation tres tardive d'unités blindées existent , c'est bien le signe que le regroupement de personnels et de materiels etait difficile .

Alain
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Louis Capdeboscq
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MessageSujet: Re: Chars en état de combattre au 25 juin 1940   Lun 22 Sep 2008 - 20:35

Deux messages traitant de la poursuite de la lutte en AFN ont été déplacés vers un fil de discussion plus approprié:

http://atf40.forumculture.net/hypotheses-de-travail-reflexions-f25/et-si-la-france-ne-se-rend-pas-t399-90.htm


Si nico et/ou gdg veulent que leur discussion ait son propre fil, qu'ils me le fassent savoir (idéalement en créant le fil en question) et je reverserai leurs messages au nouvel emplacement.

[EDIT: Nicolas, je viens de déplacer le nouveau message ayant trait à "tenir le plus longtemps possible pour évacuer le maximum vers l'AFN" dans le sujet en question parce qu'il ne concerne pas le nombre de chars restés disponibles à l'armistice. Merci de poster les contributions sur le thème de la poursuite de la lutte dans le fil ci-dessus ou de créer un fil dédié ! - LC]
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Nicolas Bonin
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MessageSujet: Re: Chars en état de combattre au 25 juin 1940   Jeu 27 Mai 2010 - 10:56

A-t-on une idée du nombre de chars récupérés par les allemands (pas seulement récupérés et détruits) et ayant ensuite été utilisés par la Wehrmacht?
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Chars en état de combattre au 25 juin 1940
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