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 47 de forteresse et 47 Mle 37

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kaiox
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MessageSujet: 47 de forteresse et 47 Mle 37   Dim 22 Fév 2015 - 12:57

Bonjour,

je me demandais si il yavait des différences entre ces deux canons. Est-ce que le 47SA37 est juste le 47 de forteresse mis sur un affut mobile ou y a t'il d'autres différence entre les deux canons? En corolaire, ont il les mêmes performances et tirent ils les mêmes obus?

Merci
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 47 de forteresse et 47 Mle 37   Dim 22 Fév 2015 - 14:43

Bonjour,

Cette question me permet de proposer un résumé des nombreux matériels de 47 présents au sein de l'armée française de 1940 et leurs principales munitions compatibles. A cette époque, il existe 8 pièces de 47:

- 47 Mle 1885 de marine,
- 47 Mle 1902 de marine,
- 47 de casemate Mle 1934 à rayures non approfondies,
- 47 de casemate Mle 1934 à rayures approfondies,
- 47 Mle 1937,
- 47 Mle 1939,
- 47 SA Mle 1934 (char),
- 47 SA Mle 1935 (char).

Le 47 Mle 1885 de Marine :
Cette pièce est utilisée pour le tir sur objectifs mobiles dans les intervalles des RF. Elle est placé sous blockhaus ou en plein air, généralement montée sur une plateforme Mle 1934. Elle est compatible avec les munitions suivantes :
- Cartouche à obus de rupture type 92 à 2 ceintures (tracé du 22 décembre 1892 en acier),
- Cartouche à obus Mle 1892 (tracé du 28 septembre 1911,
- Cartouche à obus explosif Mle 1932 à fusée à verrou Mle 1932 (tracé du 5 octobre 1934),
- Cartouche à obus en fonte Mle 1888 à fusée Desmarets.

Le 47 Mle 1902 de marine
Conditions d'utilisation identiques au 47 Mle 1885. Ce matériel est décliné en plusieurs variantes (type A, B, C et D) se différenciant principalement par l'aspect et le positionnement de l'ensemble frein et récupérateur. La pièce est compatible avec les munitions suivantes :
- Cartouche à obus de rupture en acier marine Mle 1902 (tracé du 21 décembre 1905),
- Cartouche à obus explosif Mle 1932 à fusée à verrou Mle 1932 (tracé du 5 octobre 1934),
Il peut également tirer, de préférence comme munition d'instruction :
- Cartouche à obus en fonte Mle 1888 à fusée Desmarets,
- Cartouche à boulet marine de 2 kg en acier,
- Cartouche à boulet marine de 2 kg en fonte.

Le 47 de casemate Mle 1934 à rayures non approfondies (rayures de 0.4 mm)
Cette pièce est en usage dans la ligne Maginot. Elle est suspendue à un chariot roulant sur des rails fixés au plafond des ouvrages permettant de l'amener en position de tir contre la trémie du créneau de la casemate ou de la placer en position d'effacement. A terme, l'ensemble de ces pièces doit être transformé en matériels à rayures approfondies. Les munitions compatibles sont les mêmes que celles du 47 Mle 1902 de marine.

Le 47 de casemate Mle 1934 à rayures approfondies (rayures de 0.6 mm)
Usage identique au matériel de casemate Mle 1934 à rayures non approfondies. Munitions compatibles :
- Cartouche à boulet perforant Mle 1936 à coiffe et fausse ogive (tracé du 1er mars 1938)
- Projectile simili perforant Mle 1939 (instruction).
- Exceptionnellement et en cas d'urgence, la cartouche à obus de rupture en acier marine Mle 1902, celle-ci engendrant une usure rapide tu tube.

Le 47 Mle 1937
C'est une pièce de campagne antichar distribuée au BDAC. Munitions compatibles :
- Cartouche à boulet perforant Mle 1936 à coiffe et fausse ogive (tracé du 1er mars 1938)
- Projectile simili perforant Mle 1938 ou 1939 (instruction).
- Exceptionnellement et en cas d'urgence, la cartouche à obus de rupture en acier marine Mle 1902, celle-ci engendrant une usure rapide tu tube.
Le 47 Mle 37 est normalement compatible avec l'obus explosif Mle 1932 mais la doctrine en usage au sein de l'artillerie en a interdit l'utilisation.

Le 47 Mle 1939
Dernière évolution de la pièce précédente, disposant d'un affût TTZ. Pas ou très peu distribuée aux troupes. Les munitions compatibles sont les mêmes que celle du 47 Mle 1937.

Le 47 SA Mle 1934 (chars)
Cette pièce est installée dans les tourelles des chars D1, de certains D2 et, à l'origine, dans celles des B1. Les munitions compatibles sont :
- Obus explosif Mle 1932 à fusée à verrou Mle 1932 (tracé du 5 octobre 1934),
- Obus de rupture G Mle 1892 (tracé du 28 septembre 1911),
- Obus d'exercice en fonte Mle 1938,
- Boulet d'exercice Mle 1937 à portée réduite.

Le 47 SA Mle 1935 (chars)
Cette pièce est installée dans les tourelles de certains D2, des S35 et des B1 bis. Munitions compatibles identiques à la pièce précédente.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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kaiox
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MessageSujet: Re: 47 de forteresse et 47 Mle 37   Dim 22 Fév 2015 - 15:32

Merci beaucoup pour cette réponse détaillé

Une fois ses rayures approfondi, le 47 modèle 34 de forteresse a t'il les même performance que le 47SA37? Et pourrait il comme lui théoriquement tirer l'obus explosif 1932?

Cordialement

Kaiox
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deddem
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MessageSujet: Re: 47 de forteresse et 47 Mle 37   Dim 20 Déc 2015 - 12:43

Grand merci, Eric!!
Donc en fait c'est pas la cartouche de Mle34 (forteresse) et Mle37 (DBAC) qui etait allongee est renforcee par rapport a la cartouche marine, mais c'est la cartouche "chars" qui etait raccourcie?
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