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 Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)

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bdb56
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MessageSujet: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Dim 8 Fév 2015 - 23:50

Bonjour,
 
Je suis à la recherche d'informations sur notre Oncle Edmond LEMEE et sur son régiment :
- 106e régiment d'artillerie, 103e batterie (qui devait être au Mans)
 
LEMEE Edmond, a fait partie du 106e régiment d'artillerie et plus particulière de la 103e batterie... (Je ne sais pas s'il faisait son service ou s'il a été appelé)


Il est mort pour la France, en Allemagne, en camps de concentration et en cette année anniversaire des camps de concentration, nous aurions aimé pouvoir avoir un maximum d'information sur son parcours...
 
 
Ce que nous savons à propos d’Edmond LEMEE :



A) il a du être fait prisonnier en 1940 (En Août et Octobre 1940 , j'ai des courrier de lui en tant que prisonnier, vraisemblablement en camp de travail)
A1) nous ne savons pas où il a été fait prisonnier, comment !?,
A2) Nous ne savons pas où il est parti en particulier en camp de travail (il semble avoir changé au moins une fois de lieu de détention ou de travail) ?
- J'ai parcouru les liste de prisonniers éditées par les allemand et il n'y figure pas...



B) Nous savons qu'il s'est évadé et a du se réfugier en zone libre, en 1943 et 1944, il était dans la région de Rodez, résistant, engagé chez les SA
B1) Nous ne savons pas d'où il s'est évadé ni à quelle date ou quelle époque... ?
B2) Nous ne savons pas pour ou il est parti (Rodez en 11943/1944) ?



 C) Nous savons qu'il a été arrêté par la Gestapo en 1944, interrogé, déplacé vers Compiègne puis déporté en camp de concentration (Convoi des Tatoués vers Auschwitz) ...
C1) Nous n'avons pas d'info sur ce qu'il faisait, sur les SA, sur la résistance et leur travail à Rodez


 D) sa déportation et son décès : 
Auschwitz,  puis Buchenwald, puis Floshenburg et finalement dans un des camps externe de Floshenburg : Floha ; 
- le 15 avril 1945, il sera fusillé lors des marches de la mort, alors que les allemand vidaient les camps devant les armées alliées...
 
Si vous avez des informations, même infimes ou des pistes de recherche, sur les prisonniers, les camps de travail en 1940, sur son régiment (en 1940)...  Cela nous déjà d’une très grande aide…
 
Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Lun 9 Fév 2015 - 0:33

Bonsoir

le 106ème RAL ou RALH (Régiment d'Artillerie Lourde Hippomobile)est le régiment organique d'artillerie du 4ème Corps d'Armée.

Il est commandé par le Colonel Mougin. Il comprend :

- Une batterie de commandement ou  B.H.R (Batterie Hors Rang)
- Deux Groupes de canons de 105 L regroupant les batteries de 1 à 6
- Deux Groupes de canons de 155 L regroupant les batteries de 7 à 12

Cela représente en tout :
- 100 officiers
- 3 000 hommes environ
- 3 000 chevaux environ
- 48 canons, et des voitures hippomobiles et des voitures automobiles.

Cordialement
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bdb56
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Lun 9 Fév 2015 - 1:32

Merci de cette réponse très rapide et pour toutes ces informations
Mais juste pour être sur :
A propos du Colonel Mougin. Il commande ou commandait ce régiment a quelle période ? Auriez vous des dates ?
Cordialement
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Lun 9 Fév 2015 - 10:44

bonjour

oui mais il y'a quelque chose qui ne cadre pas sur l'unité mentionnée : la batterie et donc le corps d'appartenance

les batteries de série 100 ne font pas partie des régiments d'artillerie, ce sont des batteries d'instruction des Dépôts de Guerre d'Artillerie

il a été au sein d'une 103ème  batterie de tel Dépôt d'Artillerie (à déterminer) puis versé au 106ème  RA mais pas les deux au même moment ou alors il y'a une coquille quelque part

Salutations
Loïc L.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Lun 9 Fév 2015 - 12:29

Bonjour

MOUGIN Jean René Alfred , né la 1er août 1886, était lieutenant colonel d'artillerie breveté d'état major en poste au cabinet du chef d'état major de l'armée, lorsqu'il fut promu colonel le 24/06/1938.
Je ne connais pas la date de sa prise de commandant du 106eme régiment d'artillerie qui était un régiment d'active en garnison au Mans (Fin 1938 début 1939 ???)
A la mobilisation, il partit aux armées (VIeme corps d'armée) à la tête du 106eme RA , poste qu'il conservera jusqu'au 8/10/39 (Remplacé par le lieutenant colonel DUMONCEL)
Je ne sais pas quel poste il a occupé par la suite.
Décédé le 18 juin 1942 au Val de Grace, le colonel MOUGIN était officier de la légion d'honneur du 10/12/36.
Pour poursuivre les recherches sur votre oncle pouvez vous nous communiquer sa date de naissance.
Cordialement
Crosnier
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Bréhon
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Lun 9 Fév 2015 - 12:58

bdb56 a écrit:
(Je ne sais pas s'il faisait son service ou s'il a été appelé)
Bonjour,

Avez-vous consulté la fiche matricule de votre oncle?
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bdb56
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Mar 10 Fév 2015 - 14:32

Loïc Lilian a écrit:
bonjour

oui mais il y'a quelque chose qui ne cadre pas sur l'unité mentionnée : la batterie et donc le corps d'appartenance

les batteries de série 100 ne font pas partie des régiments d'artillerie, ce sont des batteries d'instruction des Dépôts de Guerre d'Artillerie

il a été au sein d'une 103ème  batterie de tel Dépôt d'Artillerie (à déterminer) puis versé au 106ème  RA mais pas les deux au même moment ou alors il y'a une coquille quelque part

Salutations
Loïc L.
Bonjour,
voila ce que j'ai pour déterminer le régiment : sa carte de service (voir photo a suivre)
Merci[img][/img]
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bdb56
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Mar 10 Fév 2015 - 14:33

Bréhon a écrit:
bdb56 a écrit:
(Je ne sais pas s'il faisait son service ou s'il a été appelé)
Bonjour,

Avez-vous consulté la fiche matricule de votre oncle?
Merci de ces précision précises...
Je vais les noter
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bdb56
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Mar 10 Fév 2015 - 14:58

Bréhon a écrit:
bdb56 a écrit:
(Je ne sais pas s'il faisait son service ou s'il a été appelé)
Bonjour,

Avez-vous consulté la fiche matricule de votre oncle?

Je n'ai pas de fiche matricule pour mon oncle... Mais je vais voir ce que je peux trouver d'autre...
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Bréhon
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Mar 10 Fév 2015 - 15:14

Bonjour,

Si vous voulez connaître le parcours militaire de votre oncle, il est indispensable que vous consultiez sa fiche matricule (à moins que vous ne possédiez son livret individuel, ce qui ne semble pas être le cas).
La fiche matricule se trouve aux Archives Départementales de son lieu de résidence l'année de ses 20 ans.
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Mar 10 Fév 2015 - 15:48

bonjour

je prends connaissance de cette carte de service mais je ne peux que réaffirmer ce que j'ai écrit, pas de batterie à ce numéro dans ce RA...du moins en 1939-1940

en quelle année est né votre oncle?

Au vu de cette carte j'ai l'impression qu'il y'aurait peut être un malentendu sur la période concernant ce document

Salutations
Loïc
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Mar 10 Fév 2015 - 17:07

Il est né le 05 aout 1918 (vous trouverez une photo de lui militaire ci après, si l'uniforme peut-aider aussi)

Complément d'infos : 
Je sais qu'il était musicien et faisait parti d'une fanfare dans le civil... Peut-être aurait-il été pris comme musicien ?
Il me semble que mon grand père était dans le m^me régiment, pas la m^me batterie et que lui aussi musicien avait fait son service comme trompette (avant d'être rappelé) des trois frère mon grand mère est le seul qui a survécu à 39/45. mais il n'a jamais voulu nous parler de la guerre...
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bdb56
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Mar 10 Fév 2015 - 17:09

Loïc Lilian a écrit:
bonjour

oui mais il y'a quelque chose qui ne cadre pas sur l'unité mentionnée : la batterie et donc le corps d'appartenance

les batteries de série 100 ne font pas partie des régiments d'artillerie, ce sont des batteries d'instruction des Dépôts de Guerre d'Artillerie

il a été au sein d'une 103ème  batterie de tel Dépôt d'Artillerie (à déterminer) puis versé au 106ème  RA mais pas les deux au même moment ou alors il y'a une coquille quelque part

Salutations
Loïc L.
Puis-je demander ces information quelque part ? une administration ou une service a me conseiller ?
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Bréhon
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Mar 10 Fév 2015 - 17:42

Re,

Relisez mon message de ce jour à 15h14.
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bdb56
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Mar 10 Fév 2015 - 17:57

Oups, je n'avais pas vu ce message de 15h14... (et pas d'alerte !?) Désolé... Je vais faire le nécessaire auprès des archives départementales. Je vous remercie de cette information...
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bdb56
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Lun 16 Fév 2015 - 20:09

Bonjour,
J'ai pu obtenir des informations sur mon oncle aux archives départementales et auprès de membres de la famille

En 1938 mon grand oncle était sursitaire 
Décision du conseil de révision et motifs :
Inscrit sous le n°21 de la liste du canton de Montsurs
Classé dans la 1ère partie de la liste en 1938 : service Armée
Sursis 1 an art 23 accordé en 1938 valable du 15.1011938 au 15.10.1939 (séance spéciale du 28 juillet 1938)
Sursis résilié par décret de mobilisation générale

Détail des services et mutations diverses :
N° matricule de recrutement : 206
Affecté au : Dépôt d'artillerie n°4 (404 ?/103e) (n°587)
Au corps et incorporé le : 16 septembre 1939
comptant du : 16 septembre 1939
Passé au COAH le 16 janvier 1940. 

Instruction militaire : Suffisante le 15 mars 1940
ps admis au peloton des brigadiers et sous officiers

affecté 4e RA du 17.4.1940 à la 111e B
- Prisonnier de guerre le 15 juin 1940 à la (?tonnene ? dan l'yonne)

Evadé le 7 janvier 1941

Démobilisé le 17.1.1941 par le CD de Chateauroux
Se retire à Rodez (Aveyron), Hotel de la gare




Arrêté par la Guestapo, torturé à Rodez, déplacé à Compiègne
Déporté aux camps de Auswitch, Flossenburg, Buchenwald (commando de Floha)
Fusillé en déportation le 15.04.1945 (lors de la marche de la mort)
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Lun 16 Fév 2015 - 20:20

Bonsoir,

La 111e batterie du 4e RA est la batterie d'instruction.

Le COAH est le centre d'organisation d'artillerie hippomobile.

Ces affections sont logiques pour une recrue incorporée en septembre 39.

La mention (404 ? / 103e) mériterait confirmation visuelle. Le 404e RA est un régiment de DCA.

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Lun 16 Fév 2015 - 20:43

Bonsoir,

Au vu des informations communiquées, il n'est pas question de 106e RA sur la fiche matricule.
Or, il y a la "carte de service" et la photo.
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Lun 16 Fév 2015 - 20:55

Bonsoir

oui mais non car c'est ce que j"expliquais
la 103ème  batterie correspond au Dépôt d'Artillerie n°4 du Mans (par contre que fait le "404" entre parenthèses dans cette histoire??) dépôt du 106ème  RALH

à la déclaration de guerre les Dépôts (ayant des batteries de série 100) succédent aux régiments d'active en lieu et place dans leurs casernes/quartiers, les gens et les rédacteurs et les appelés eux-mêmes ne font pas souvent la différence entre les deux structures car ce sont les bases arrières des régiments pour le formuler ainsi 
d'où la mention simplificatrice visible de la carte de service qui associait la 103ème  batterie au 106ème Régiment d'Artillerie ce qui n'est pas la réalité de l'organisation mais témoigne de la proximité entre les deux, comme je l'ai précisé stricto sensu il s'agit d'une batterie d'instruction de son Dépôt d'Artillerie n°4 et non du Régiment d'Artillerie en lui-même qui a quitté sa garnison


Quant au COAH donné sans plus de précisions (car il n'y en pas un seul et unique) on va supputer qu'il s'agit de celui de Yvré-l'Evêque prés du Mans qui comme le Dépôt d'Artillerie n°4 est en relation avec le 106ème RALH...

Salutations
Loïc L.
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Lun 16 Fév 2015 - 23:04

Re,

OK pour la "carte de service". Mais la photo? Edmond Lemée a-t-il réellement fait partie du 106e RA à un moment donné ou alors a-t-on habillé les recrues avec ce que l'on avait sous la main? Dans ce cas reste à expliquer le port de la fourragère. On peut également envisager l'hypothèse d'une vareuse de prêt par le photographe.
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Lun 16 Fév 2015 - 23:18

Bonjour,

Les vareuses de prêt de photographe sont une réalité fréquente. On trouve ainsi des "deuxième classe" avec vareuse d'officier, ceinturon et baudrier, bien plus seyants que les vareuses troupes.

Par contre, je serais très surpris que sur les photos les hommes portent des insignes ou des distinctions auxquelles ils n'ont pas droit.

Il n'est pas impossible qu'au sein du Dépôt d'Artillerie les hommes portent les écussons des régiments d'active que le dépôt soutiendrait...

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Lun 16 Fév 2015 - 23:51

bonsoir 

a t'il fait réellement partie du 106ème RALH...oui et non
il arrive en septembre 1939, ce Dépôt a beau s'appeler DGA n°4 il n'en reste pas moins basiquement le Dépôt du 106ème Régiment d'Artillerie, les conscrits et cadres du dépôt peuvent porter les effets de l'unité d'active, cela se voit souvent, d'autant qu'il subsiste quand même une certaine interaction entre le régiment d'active sur le front et son dépôt

je ne connais pas de patte de collet spécifique pour les Dépôts d'Artillerie ou alors j'ai mal regardé chez Olivier Bellec qui n'en donne que pour les Dépôts de Cavalerie
d'ailleurs il n'est pas impossible que les canonniers du COAH voisin puissent porter eux-aussi la patte de collet du 106

bref ces batteries de série 90 des COAH et de série 100 des Dépôts sont considérées d'une certaine façon comme "à la suite" des batteries du régiment d'active


quant à la fourragère...un de ses Groupes l'a obtenu durant la Grande Guerre mais je ne sais pas si cela conduit toujours au port pour tout le régiment dans l'Artillerie
il faudrait examiner les photographies d'époque

à voir
Loïc
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Mar 17 Fév 2015 - 4:57

Bonjour à tous, Very Happy

Juste un détail qui laisse à penser que la vareuse a été fournie par le photographe : il me semble que les boutons sont des boutons de cuirassier, dans tous les cas pas des boutons d'artilleur...

Cordialement,

Thierry Moné

'
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Mar 17 Fév 2015 - 7:35

Oh, sur cette photo il n'y a guère de doute :

baudrier, poches de poitrine, "contre-épaulette" (pas sûr du terme), tout cela n'a rien de réglementaire pour un homme de troupe et revèle les effets de photographe.

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Recherche information sur LEMEE Edmond (Guerre 39/45)   Mar 17 Fév 2015 - 10:25

Bonjour,
Merci de toutes ces informations...
Je vais tacher d'obtenir d'autres informations et si possible, un scan des documents
Cordialement,
BD
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