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 10e BCC

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verfighter
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MessageSujet: 10e BCC   Mer 14 Jan 2015 - 15:05

Bonjour à tous,


Je viens de faire l'acquisition d'une photographie montrant l'intérieur d'un char R35 et en cherchant dans ma documentation, je suis tombé sur cette photographie qui a bien l'air de montrer le même chasseur du 10ème BCC, tué à son poste de combat.




Voici la photo (ci dessous) que je viens de rentrer.




Je ne sais pas si il existe d'autres photos montrant l'avant du char et donc l'immatriculation de ce char, pour connaitre le nom de ce chasseur mécanicien du 10ème BCC et ainsi connaitre les circonstances et le lieu ou il a combattu en 1940.


Merci de votre aide.


Cordialement


VER
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Mer 14 Jan 2015 - 16:40

Bonjour,

Je n'ai pratiquement pas de photos de R35 identifiés comma appartenant au 10e BCC à part le 50 564.

La légende de la 2e photo dit: 15 6 40 Champagne gefallen Inneres eines Frz Panzers.

Cela peut il correspondre à la position d'éléments du 10e BCC ?

Sans avoir de listing des chars du 10e BCC, et faute donc de pouvoir chercher les photos des chars correspondant, la quête relève de l'aiguille dans la grange à foin, d'autant que l'homme tué l'est à l'intérieur de son char et par essence quasi invisible de l'extérieur.

Un jour très probablement...
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verfighter
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Mer 14 Jan 2015 - 16:50

Bonjour Laurent,


Oui effectivement, la légende est celle que vous avez écrite ! Je vois que vous l'aviez suivi, ou tout du moins vu.
On ne connait pas grand chose j'ai l'impression sur le 10ème BCC (pour le moment), mais comme vous dites un jour très probablement ... Il doit y avoir d'autres photos montrant ce chasseur dans l'embrasure de la porte avant avec peut être le numéro du char ??
Comme certaines photo montrant un chasseur mort à son poste au 9ème BCC à Ste HILAIRE.

Merci Laurent pour votre avis.


Amicalement


VER
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jacques BRISSART
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Mer 14 Jan 2015 - 22:36

Bonsoir Messieurs ,
Dans le carton du 10° B.C.C. on trouve les numéros des chars et autres véhicules du Bataillon . 
Le 10° B.C.C. combattait au sein de la 3°D.C.R. pendant la bataille de champagne . Si la photo date du 15 juin , il est permis de penser qu' elle a été prise entre Saint -Dizier et Frignicourt et plus probablement aux environs de Perthes localité sur laquelle une dizaine de chars légers ont contre attaqué le 14 juin  1940 . je vais chercher dans ma documentation .
Cordialement .
J.B.
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avz94
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Mer 14 Jan 2015 - 22:59

Bonsoir
 
le 14 juin 1940 le Sous-Lieutenant GEMINEL, de la 3ème Compagnie, a son mécanicien, le Chasseur d'ANDREA, tué et les jambes criblées d'éclats. Il quitte son char qui est en feu.
 
A cette date le 10ème BCCA et le 42ème BCC forme des sections panachées de char R35 et Hotchkiss pour défendre les passages de la Marne en compagnie de section du 16ème Chasseurs dans la région de DROSNAY. Le char était affecté au groupe n° 3, il sera détruit après avoir traversé SAPIGNICOURT.
 
Cordialement
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Alain ADAM
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Mer 14 Jan 2015 - 23:31

jacques BRISSART a écrit:
Bonsoir Messieurs ,
Dans le carton du 10° B.C.C. on trouve les numéros des chars et autres véhicules du Bataillon . 
Le 10° B.C.C. combattait au sein de la 3°D.C.R. pendant la bataille de champagne . Si la photo date du 15 juin , il est permis de penser qu' elle a été prise entre Saint -Dizier et Frignicourt et plus probablement aux environs de Perthes localité sur laquelle une dizaine de chars légers ont contre attaqué le 14 juin  1940 . je vais chercher dans ma documentation .
Cordialement .
J.B.


Voici quelques immatriculations de chars :

 
immattypeunité
499B1bis1e Cie / 10e BCC reconstitué
500B1bis1e Cie / 10e BCC reconstitué
507B1bis1e Cie / 10e BCC reconstitué
876B1bis1e Cie / 10e BCC reconstitué
877B1bis1e Cie / 10e BCC reconstitué
878B1bis1e Cie / 10e BCC reconstitué
5054535 R1e Cie / 10e BCC
5056035 R1e Cie / 10e BCC
5056435 R1e Cie / 10e BCC
5057235 R1e Cie / 10e BCC
5066235 R1e Cie / 10e BCC
5068335 R1e Cie / 10e BCC
5070835 R1e Cie / 10e BCC
5071035 R1e Cie / 10e BCC
5071235 R1e Cie / 10e BCC
5071535 R1e Cie / 10e BCC
5071735 R1e Cie / 10e BCC
5072935 R1e Cie / 10e BCC
5073735 R1e Cie / 10e BCC
5074435 R2e Cie / 10e BCC
5074535 R
5075135 R1e Cie / 10e BCC
5075635 R1e Cie / 10e BCC
68155FTCE / 10e BCC
69400FTCE / 10e BCC
Alain
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RSCHERER
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Jeu 15 Jan 2015 - 8:10

Bonjour,

cette recherche est très intéressante.

Je possède juste l'information que le chasseur Garioud Jules du 10° BCC est mort le 14 juin à La Cheppe (51).

Source : http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/fr/resultregi.php?nunit=10&tunit=B.C.C.

Cordialement

Rémy SCHERER
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Jeu 15 Jan 2015 - 9:41

Bonjour Alain,

 Le 50 708 est donné comme appartenant au 9e BCC 3e Cie 4e Son   GBM 75 p 21

Les photos du 50 745 le montrent fort abimé, avec un impressionnant enfoncement du toit de poste de conduite, et incendié. On peut donc l'éliminer comme candidat au char de la photo de Ver.
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Jeu 15 Jan 2015 - 14:49

Bonjour à tous,

Tout d'abord, je tiens à tous vous remercier pour votre participation à ce post, ça fait avancer les choses !

On a maintenant pas mal d'immatriculations (Merci Alain et Merci Laurent !) Je suis sur que de nouvelles immatriculations vont surgir du carton du SHD grâce à Jacques. J'attend donc son précieux mail.
Nous avons donc 2 candidats pour ce malheureux mécanicien, mort à son poste dans son R35 ...

Pour le moment, soit le chasseur d'ANDREA, mécanicien du Sous-Lieutenant GEMINEL, de la 3ème Compagnie Mort au champ d'honneur le 14 juin 1940 à SAPIGNICOURT.

Soit le chasseur GARIOUD Jules mort au champ d'honneur le 14 juin 1940 à La Cheppe (51). 

Merci à AVZ94 et Rémy !!

le JMO du bataillon nous en apprendra certainement plus.

J'ai lu hier soir mon gbm relatant des combats du 8ème Dragons-chars et dans cet article, on fait aussi référence au 10ème BCCA qui aurait été ratttaché à la 7ème DLM pendant un moment (juste avant les combats en Champagne si j'ai bien compris).

Je pense ( à vérifier) qu'à la date du 14 Juin, le 10ème BCC constitue un groupement de Marche conjointement au 42ème BCC, ce qui rejoint les dire de AVZ94.

Affaire à suivre donc ...


Cordialement
VER
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jacques BRISSART
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Jeu 15 Jan 2015 - 23:19

Bonsoir Messieurs ,
E n ce qui concerne le chasseur  mort le 14 juin à La Cheppe , il ne peut s'agir que des suites de blessures reçues lors du décrochage le 12 juin , conducteur ? de la 11 b 5483099 ex 3664 FA 3 du chef de Btn Aussenac , cette V.L. ayant été traversée par un obus qui a blessé le chef de corps  et son chef d'E.M.
Le 14 juin La Cheppe était aux mains de l' ennemi .
Ci apres des N° de chars et leur affectation à une date inconnue :
1° Cie 50708 , 50560 , 50572 , 50545 ,
2° Cie 50543 , 50562 , 50559 , 50744 , 50748
3° Cie 50364 , 50375 , 50366 , 50378 , 50575 , 50367 . 
 L' extrait du J.M.O. ne mentionne pas la perte de char au combat le 15 juin .
Le 10°B.C.C. a rejoint son dépot à Valence le 18 juin et a été reformé sommairement avec quelques chars dont queques B1bis si mes souvenirs sont bons .
Cordialement .
J.B.
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jacques BRISSART
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Jeu 15 Jan 2015 - 23:30

J' ajoute que 6 chars du 10° B.C.C. ont été joints aux 9 H39 disponiles du 42° B.C.C. ( qui avait absorbé les restes du 45° B.C.C. )
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Jeu 15 Jan 2015 - 23:43

Bonsoir à tous,

Petite correction sur l'immatriculation de la "11B" (Citroën Traction avant) du chef de bataillon Aussenac.
Il faut lire S 483099 (le S ayant été pris pour un 5).

Bien cordialement

François
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Ven 16 Jan 2015 - 0:55

jacques BRISSART a écrit:
Le 10°B.C.C. a rejoint son dépot à Valence le 18 juin et a été reformé sommairement avec quelques chars dont queques B1bis si mes souvenirs sont bons .
Cordialement .
J.B.

Bonsoir

8 chars B1 bis 6 provenant de Marseille et 2 venant de Saint-Chamond. Quatre de ces chars sont sans tourelles.

Cordialement
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Ven 16 Jan 2015 - 8:36

Bonjour,

 Je répète que le 50 708 appartient au 9e BCC d'après GBM 75.

 Il existe une photo du 50 748, renversé dans un fossé le long d'une route.

Le 50 375 s'il est correctement identifié, porte un tricolore sur la porte de tourelle. Marque distinctive du bataillon ?
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Ven 16 Jan 2015 - 10:19

Bonjour,

Donc le chasseur sur cette photo, ne peut pas être le chasseur GARIOUD Jules mort au champ d'honneur le 14 juin 1940 à La Cheppe (51). Si j'ai bien tout compris ?

ça ne laisse qu'une seule possibilité su coup ... Par contre concernant la date au dos de la photo, si elle est bien daté du 15 Juin 1940, cela ne signifie pas pour autant que cet homme soit mort le 15 juin 1940, il peut très bien être mort le 10, le 12 juin par exemple. La photo, elle a certainement été prise le 15.
Donc il faut chercher les Mort aux combats en champagne à partir du 09 Juin pour avoir de la marge.

Jacques, concernant les immatriculations que vous citez, vous les sortez du carton du 10ème BCCA du SHD ?
le 50 708 ne peut pas effectivement être du 9ème BCC et du 10ème BCCA ... Il y a une erreur, mais l'erreur vient peut être aussi des anciennes recherches ? J'ai constaté en faisant des recherches que certaines immatriculations de chars déjà parus revenaient dans d'autres Cartons ... La recherche est loin d'être évidente, vous l'avez tous vu en lisant les archives du SHD ...

Merci à tous pour votre aide !

Bien cordialement

VER
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Ven 16 Jan 2015 - 22:45

AVZ94 a écrit:
Citation :
Bonjour Laurent

pour le premier il peut avoir pour immatriculation :

- 50 370
- 50 570

Pour le deuxième :

- 50 357



Cordialement



Bonsoir

je pense que l'on doit pouvoir rajouter ces immatriculations à la liste.

Cordialement

PS : les chars R35 défilant sur la photo du post suivant et ci-dessus doivent appartenir au 10ème BCCA

http://atf40.forumculture.net/t7158p15-chars-r35
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jacques BRISSART
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Ven 16 Jan 2015 - 23:30

Bonsoir Messieurs , 
Je pense que le char donné comme appartenant au 10° B.C.C. et photographié avec le 9° B.C.C. a tout simplement été muté suite à une révision dans un P.E.B. ou pour une autre raison .  
cordialement .
 J.B.
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Sam 17 Jan 2015 - 9:44

jacques BRISSART a écrit:
Bonsoir Messieurs , 
Je pense que le char donné comme appartenant au 10° B.C.C. et photographié avec le 9° B.C.C. a tout simplement été muté suite à une révision dans un P.E.B. ou pour une autre raison .  
cordialement .
 J.B.

Bonjour,

Ça, évidemment, c'est possible, mais je n'ai aucune info à ce propos.
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Lun 19 Jan 2015 - 18:07

Bonsoir ,
Ayant fouillé un peu , les immatriculations que je donnais dans mon post , concernant la 1ere compagnie ( et uniquement cette dernière )  , sont en date ( si je ne me trompe pas ) du 02/05/1940 .
Pour ce qui est des numéros récurrents que l'on trouve dans plusieurs bataillons , il arrive en effet que les PEB ne renvoient pas au bataillon initial le char qui est passé en réparation . Ceci dit, ces cas ne sont tout de même pas légions ... 

Pour ce qui est des chars du 9e BCC , j'ai donné dans le fil suivant une liste d'immats au 15/12/1939 ( qui a très bien pu changer sur quelques immats jusqu'au 10/05/40 ) 
http://atf40.forumculture.net/t8584-gbm-111-9e-bcc

Alain
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Lun 19 Jan 2015 - 18:49

Laurent Deneu a écrit:
Bonjour Alain,

 Le 50 708 est donné comme appartenant au 9e BCC 3e Cie 4e Son   GBM 75 p 21

Les photos du 50 745 le montrent fort abimé, avec un impressionnant enfoncement du toit de poste de conduite, et incendié. On peut donc l'éliminer comme candidat au char de la photo de Ver.

Un état du 27 mai 1940 , du 10e BCC , déclare ce char 50708 comme indisponible à la 1e Cie , pour 2 jours suite a un problème de "relais de vitesse - différentiel" . Le char n'est pas évacué en PEB et réparé sur place .
A la même date on a le 50545(1e Cie ) a évacuer en PEB , le 50744(2e Cie ) en réparation 2 jours sur place et le 50715(1e Cie ) au PEB 2 .

L'affectation donnée au 9e BCC par GBM n°75 ne semble donc pas valable pour le 50708 ( pour la période mai/juin 40 ) , puisque je l'ai début mai au 10e BCC , puis ensuite encore au 10e BCC au 27 mai . 

Alain
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Mar 20 Jan 2015 - 22:58

Pour info , je viens de lancer les pages "immat" sur ATF40.fr , je n'ai plus qu'a alimenter via un menu ( encore a construire - a priori ce sera un menu déroulant comme pour les cartes ) .
Pour le moment , un seul bataillon est disponible et la page est a titre d'essai :
http://atf40.fr/ATF40/listeimmatBCC10.htm

Evidemment , le 10e BCC n'est pas très représentatif ( aucune section identifiée ) car les infos sont limitées sur ce dernier , c'est juste une page prototype .

Alain
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Mer 21 Jan 2015 - 6:39

Bonjour Alain,

Serait il possible d'ajouter aux items de ce tableau le numéro ou lettre distinctive et / ou le totem arborés ? Que ce soit sur tourelle ou sur la caisse.

Cela aiderait à l'identification.
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Lun 26 Jan 2015 - 21:32

Bonsoir Laurent ,
Je réfléchis encore a la meilleure façon de présenter les infos .
Tu as raison , y incorporer des éléments d'identification est intéressant , mais je n'ai pas constitué de bibliothèque de données a ce niveau la .
J'envisage donc de laisser de l'espace libre pour cela , et commencer par les immatriculations , et si possible les équipages , et dans un second temps il sera possible d'alimenter avec des informations supplémentaires . Ceci dit en aucun cas je ne veux rivaliser avec le site Char Français , mais bien proposer des affectations de chars ou des chars affectés ici ou la .
Sinon , le menu sera très certainement visuel avec les insignes ( lors qu’existants ) afin de rendre cela plus attrayant , en frame haut secondaire , pour pouvoir naviguer facilement entre les bataillons . J'envisage aussi une liste inversée par type de char , pour retrouver facilement l'affectation a partir d'une immat .  L'ami Antoine Misner m'a fait part d'un listing de 35 R , et après recoupement avec mes données , un bon tiers des chars 35 R fabriqués ont maintenant une unité ( ou une destination ) assignée ( il y a cependant des doutes et incohérences sur certaines immat , mais si c’était facile , quelqu'un l'aurait déjà fait Smile ) . 
J’espère qu'avec le temps et l'aide d'autres personnes nous arriverons a en lister de plus en plus et faciliter les recherches et recoupements .

Amitiés,
Alain
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Mar 27 Jan 2015 - 17:10

Bonjour Alain,

Bonjour Laurent, merci pour ce travail Alain ! C'est vraiment une très bonne idée.
J'aurai des immatriculations à t'envoyer dans le futur.
Je t'envois un mp.


Amicalement

VER
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MessageSujet: Re: 10e BCC   Mer 28 Jan 2015 - 23:58

verfighter a écrit:
Bonjour Alain,

Bonjour Laurent, merci pour ce travail Alain ! C'est vraiment une très bonne idée.
J'aurai des immatriculations à t'envoyer dans le futur.
Je t'envois un mp.


Amicalement

VER
Bonsoir "VER"
En fait grâce a des gens comme toi ( et suite a nos échanges ), nous savons que l'information va continuer a avancer , avec ou sans éditions presse type GBM , car nous allons en général bien plus loin sur la précision , entre passionnés .

Alain
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MessageSujet: Re: 10e BCC   

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