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 Artillerie tchèque de la Wehrmacht 1940

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Thierry Moné
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MessageSujet: Artillerie tchèque de la Wehrmacht 1940   Dim 11 Jan 2015 - 10:48

Bonjour à tous, Very Happy

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Canon de 15 cm de la Wehrmacht, en action dans le secteur de Sainte Menehould (Argonne); matériel d'origine tchèque si l'on en croit la légende au dos du cliché d'origine autrichienne.

Il me semble que cette légende est erronée et qu'il s'agit plus vraisemblablement d'un 10,5 cm...

"10.5cm vz.35, produit par Skoda à partir de 1935, et possédant un affût très moderne, prévu pour la traction mécanique (mais une traction hippomobile était possible). Ce canon était destiné à l'exportation, mais seule la Yougoslavie, apparemment, en acheta (nombre ?).
Les allemands en capturèrent une vingtaine lors de l'annexion de la Tchécoslovaquie, et les désignèrent 10.5cm K 35 (t). Les canons capturés sur l'armée yougoslave furent désignés 10.5cm K 339 (j)."


Référence : http://www.histoquiz-contemporain.com/forum/viewtopic.php?f=54&t=2867


Cordialement,

Thierry Moné

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SiVielSto
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MessageSujet: Re: Artillerie tchèque de la Wehrmacht 1940   Dim 11 Jan 2015 - 11:39

Tank zone avait consacré dans son numéro 9 un article au Artillerie-Regiment 77 en 1940, régiment doté de pièces d'origine tchèque. Il appuya notamment la 7.PzD de Rommel à Flavion (tirs directs de 15 cm contre les chars de la 1ère DCR) et à Arras (à nouveau des tirs directs contre des chars).
http://tank-military-vehicles.histoireetcollections.com/publication/2415/tank-zone-9-fevrier-2010.html
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RSCHERER
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MessageSujet: Re: Artillerie tchèque de la Wehrmacht 1940   Dim 11 Jan 2015 - 18:25

Bonjour,

je me permets d'intervenir car il me semblerait que Thierry ait raison.

Je m'y connais peu en matériel mais l'examen de certaines illustrations me font penser au canon de 10.5 cm.

Voici un lien illustrant mon propos :  http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=151458

Mon message est juste pour faire avancer la discussion en attendant l'avis de personnes plus expertes.

Cordialement

Rémy SCHERER
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Artillerie tchèque de la Wehrmacht 1940   Dim 11 Jan 2015 - 18:32

Thierry Moné a écrit:
Bonjour à tous, Very Happy

Il me semble que cette légende est erronée et qu'il s'agit plus vraisemblablement d'un 10,5 cm...

Cordialement,

Thierry Moné

Thierry,

Non, la légende est correcte. Il s'agit d'un obusier de 15 cm sFH 37(t) Skoda (15 cm wz 37. au départ dans l'Armée tchécoslovaque). study

Le 10,5 cm sFH35(t) (ou le 10,5 cm K339(j), dénomination de la version exportée en Yougoslavie) se différencie du 15 cm sFH37(t) en particulier par un tube de canon beaucoup plus long et un bouclier.

Emmanuel
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SiVielSto
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MessageSujet: Re: Artillerie tchèque de la Wehrmacht 1940   Dim 11 Jan 2015 - 20:16

Sur base de l'article de Tank Zone, il semble bien que ce soit un 15 cm sFH 37(t) Skoda.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Artillerie tchèque de la Wehrmacht 1940   Lun 12 Jan 2015 - 0:21

Bonsoir à tous, Very Happy

Merci beaucoup Olivier, Rémy et Emmanuel !

Il n'y avait donc pas d'erreur dans la légende... Embarassed

Cordialement,

Thierry Moné

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Alain ADAM
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MessageSujet: Re: Artillerie tchèque de la Wehrmacht 1940   Mer 14 Jan 2015 - 21:50

Pour information , les sources NARA n'indiquent pas d'utilisation des ce type de pièces dans les unités militaires au 01/06/1940 ( mais les allemands auraient eu 167 pièces de ce type en stock ) .
Je ne mets pas en doute l'article de Tank Zone , bien qu'on puisse se demander pourquoi les profils concernent des 15cm M16 Skoda ( 15cm K15/K16(t) dans la nomenclature allemande ) alors qu'on nous parle dans le texte de 15cm SFH 37(t) ( ex M37 Skoda )  .
Les canons lourds de 210 ne sont pas non plus signalés dans les données NARA ( en dehors du 738  abteilung ) , il ne me semble pas que le texte en parle au sein du 77e AR , donc on se demande ce qu'ils font dans l'article ( mais j'ai lu en diagonale , il est possible que je me trompe et qu'il en soit fait mention )  . Il s'agit ici probablement de kz 21 cm Mrs (t) ( ex Mrs 18/19 ) .

L'organisation que j'avais déduit des données NARA ( données avril 1940 ) pour l'AR 77 était la suivante :
- I/77 : 12 pieces de 15cm sFH 25(t) ( unité affectée en réserve )
- 2/77 : 12 pieces 10.5 cm lFH 18 ( unité affectée au XVe corps/4e Armée /groupe A ) 

Si je suis le texte de TZ , les deux abteilung du régiment auraient été dotés depuis janvier 1940 avec des sFH 37(t) . Je n'ai aucune donnée qui puisse le confirmer de mon coté ( je vais chercher )  , mais après tout pourquoi pas , car il semble bien douteux de ne pas utiliser des pièces modernes qui sont en stock  ...

Alain
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SiVielSto
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MessageSujet: Re: Artillerie tchèque de la Wehrmacht 1940   Mer 14 Jan 2015 - 22:24

Alain,

J'ai constaté que l'article est fort proche de l'extrait du KTB du AR.77 mis en ligne sur Lexikon der WH http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/Gliederung.htm
L'article de Tank zone ne traite que du 2nd Bn. Texte Lexikon un peu du 1er Bn (équipé en matériel tchèque). Le texte allemand semble indiquer que le 2nd Bn pourrait avoir été doté de 10.5 cm lFH 18 comme tu le signales... Bref pas très clair. Selon Tank Zone, le 2nd Bn commence à recevoir des pièces allemandes pour compléter sa dotation après les combats de mai.
J'avais aussi remarqué les profils et photos de matériel dont on ne parle pas dans le texte...

Assez confus tout cela...
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Alain ADAM
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MessageSujet: Re: Artillerie tchèque de la Wehrmacht 1940   Mer 14 Jan 2015 - 22:50

SiVielSto a écrit:
Alain,

J'ai constaté que l'article est fort proche de l'extrait du KTB du AR.77 mis en ligne sur Lexikon der WH http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/Gliederung.htm
L'article de Tank zone ne traite que du 2nd Bn. Texte Lexikon un peu du 1er Bn (équipé en matériel tchèque). Le texte allemand semble indiquer que le 2nd Bn pourrait avoir été doté de 10.5 cm lFH 18 comme tu le signales... Bref pas très clair. Selon Tank Zone, le 2nd Bn commence à recevoir des pièces allemandes pour compléter sa dotation après les combats de mai.
J'avais aussi remarqué les profils et photos de matériel dont on ne parle pas dans le texte...

Assez confus tout cela...

Merci Olivier, je me demandais si j'avais la berlue ou pas ... pour que de telles confusions soient effectuées au niveau des profils .
Je ne savais pas que l'article semblait proche d'un texte trouvable sur internet , mais en effet , ça y ressemble bcp ...
C'est a se demander comment l'article a été rédigé , si on est pas parti de photos disponibles, et que l'on y a collé un texte ... ne correspondant malheureusement pas pour mai/juin 1940 ! 

Sans vouloir dénigrer qui que ce soit , je crois qu'il ne faut pas prendre cet article comme une pièce valable sur l'utilisation des 15 cm sFH 37(t) en 1940 avant d'en savoir plus .
Comme F.Vauvillier est directeur de la publication de TZ , j'imagine qu'il se renseignera et nous en dira un peu plus sur le contexte .

Alain
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SiVielSto
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MessageSujet: Re: Artillerie tchèque de la Wehrmacht 1940   Jeu 15 Jan 2015 - 12:05

Alain,

Un éclaircissement serait en effet  bienvenu, d'autant plus que la participation de l'AR.77 à la bataille de Flavion m'intéresse particulièrement.

Si d'autres participants à ATF40 ont des éléments pertinents... ne pas hésiter!
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Artillerie tchèque de la Wehrmacht 1940   Lun 19 Jan 2015 - 18:53

Pour info, les "fiches techniques" du  schwere (15 cm) Feldhaubitze 37 (t) et du schwere 10 cm Kanone 35 (t)



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