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 Couleurs Fanion 87ème GRDIA

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Guidi.Fred
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MessageSujet: Couleurs Fanion 87ème GRDIA   Ven 2 Jan 2015 - 14:23

Bonjour
Je souhaite tout d'abord à toute l'équipe d'ATF et à tous les passionnés de France 40 une très bonne bonne année 2015.
Ma question:
J'aimerai savoir, afin d'en faire un projet de reproduction, quelles sont les couleurs  du fanion du 97ème GRDIA (voir le lien : http://grca.free.fr/historique_grdi/87_grdi.htm.
Je pencherai pour une des faces à du jaune clair voir sable et pour l'autre face à du vert clair et pour le milieu du rouge ou bleu troupe de marine, vert foncé me parait plausible. Etant donné qu'il gardait une grande tradition des troupes d'Afrique, n'aurait-il pas influencé ses choix de couleurs dans les couleurs des troupes d'Afrique ?

Merci pour toute information ou image en couleurs du fanion.

Cordialement
Frédéric
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didier b
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MessageSujet: Re: Couleurs Fanion 87ème GRDIA   Ven 2 Jan 2015 - 14:47

Bonjour,


C'est sur ATF40, c'est le même insigne que la division

87e DIA

Historique
9e RZ
17e RTA18e RTA87eRAA287eRALD87eGRDI
87/1 et 87/2 compagnies de sapeurs-mineurs
- 16e groupe de reconnaissance de division, à partir du 6 juin;
- III/442e régiment de pionniers;
- 7e et 8e compagnies du II/624e pionnier;
- 2e compagnie du 36e bataillon de chars de combat (FT);
- 2e compagnie anti-chars Polonaise (25 AC);
- VIII/320e régiment d'artillerie (75)


87/81 compagnie télégraphique
- 87/82 compagnie radio.
 - 87/16 companie hippomobile
- 187/16 compagnie automobile.
- 87/16 groupe d'expoloitation divisionnaire. (16e section de commis ouvriers d'administration (COA) de Montpellier)
- 87e groupe sanitaire divisionnaire. (16e section d'infirmiers militaires (SIM) de Lunel).


Res AGen Barbeyrac de St-Maurice

puis colonel Martin a partir du 25/04/40
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Guidi.Fred
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MessageSujet: Re: Couleurs Fanion 87ème GRDIA   Ven 2 Jan 2015 - 15:17

Merci Didier

Mais je recherchai surtout les couleurs du fanion, l'insigne je l'ai et il ne me renseigne pas beaucoup sur le fanion (hormis le cactus).

Frédéric
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didier b
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MessageSujet: Re: Couleurs Fanion 87ème GRDIA   Sam 3 Jan 2015 - 0:02

Désolé Frédéric, j'ai répondu trop vite...

Cordialement.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Couleurs Fanion 87ème GRDIA   Sam 3 Jan 2015 - 2:40

Bonjour Frédéric, Very Happy

Avez-vous posé la question à Denis Vole qui a réalisé l'étude ci-après ?

 http://18erta1940.free.fr/87edia/grdia87.htm

Son mail figure en fin d'étude (enveloppe).

Cordialement,

Thierry Moné

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Guidi.Fred
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MessageSujet: Re: Couleurs Fanion 87ème GRDIA   Sam 3 Jan 2015 - 15:24

Bonjour

Merci monsieur Moné, je lui ai envoyé un mail, j'attends sa réponse. Et vous, en avez-vous une idée, je dois dire que pour les troupes d'Afrique je comptais un peu sur vous farao .

Cordialement
Frédéric
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Couleurs Fanion 87ème GRDIA   Dim 4 Jan 2015 - 10:01

Guidi.Fred a écrit:
Bonjour

Merci monsieur Moné, je lui ai envoyé un mail, j'attends sa réponse. Et vous, en avez-vous une idée, je dois dire que pour les troupes d'Afrique je comptais un peu sur vous farao .

Cordialement
Frédéric

Bonjour à tous, bonjour Frédéric, Very Happy

Tout d'abord je replace ici votre lien (il y a en finale un "point" de trop qui empêche le fonctionnement...) :

http://grca.free.fr/historique_grdi/87_grdi.htm 

Quant aux deux clichés du fanion, leur définition est très faible (proviennent-ils de l'historique succinct en papier ? Aucun droit ne me semble indiqué.).

[img][/img]

[img][/img]

A partir de ces seules données, j'avoue être incapable d'émettre une quelconque hypothèse sur les couleurs du fanion...

Cordialement,

Thierry Moné

'
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avz94
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MessageSujet: Re: Couleurs Fanion 87ème GRDIA   Dim 4 Jan 2015 - 18:32

Bonsoir Thierry

je vous confirme que les deux clichés du fanion proviennent de l'historique succinct en papier.

Voici le scan du fanion






Cordialement
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Couleurs Fanion 87ème GRDIA   Dim 4 Jan 2015 - 19:02

bonsoir

merci, de toute évidence au vu du chapelet de faits d'armes énoncés sur le revers, il s'agit d'un fanion, rehaussé d'une Croix de Guerre 1939 (je suppose, c'est à dire : rouge à rayures vertes), qui n'est pas contemporain de la campagne 1939-juin 1940 sinon postérieur, au moins pour les modifications additives portées au revers

Salutations
Loïc
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avz94
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MessageSujet: Re: Couleurs Fanion 87ème GRDIA   Dim 4 Jan 2015 - 19:32

Bonsoir Loïc

le fanion est décoré de la Croix de guerre lors de la prise d'Armes de Valençay qui a lieu la veille de la dissolution du G.R.
Il sera décoré par le Général MARTIN qui vient de prendre le commandement du département de l'Indre.

Cordialement
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Guidi.Fred
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MessageSujet: Re: Couleurs Fanion 87ème GRDIA   Dim 4 Jan 2015 - 20:13

Bonsoir messieurs

Merci pour ces photos et merci AVZ94 pour les agrandissements.
Je vous confirme bien que les photos proviennent de l'historique du 87ème GRDIA, je n'en ai pas trouvé ailleurs.
En voyant les agrandissements on peut déjà noter que les 4 symboles autour du losange centrale sont forcément dorés et que la couleur du cactus ressemble à la couleur centrale avers et revers (je pense fortement à du vert foncé mais j'ai l'impression qu'il l'est très légèrement foncé dans le fanion).
Et comme le disait Loïc la croix de guerre rouge et verte (le vert du ruban ressemble à la couleur du fanion, vert clair ou jaune foncé)
Les symboles derrières ressemblent à des étoiles ou des feuilles ???
Le pourtour des encadrements ainsi que les noms de batailles et 87ème GRDI m'ont l'air blanc ou argent ?

Qu'en pensez-vous ?
Cdl
Frédéric
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Couleurs Fanion 87ème GRDIA   Mar 6 Jan 2015 - 7:21

Bonjour à tous, Very Happy

Merci à Alain pour les clichés beaucoup plus lisibles de l'avers et du revers de ce que je ne pense pas être le fanion originel du 87e GRDIA.

En effet, l'ensemble paraît neuf et "monté" en une seule fois. D'autre part, ce fanion étant théoriquement un emblème *, il ne devrait pas comporter au revers "l'itinéraire" de la campagne de 1939-40 ou les lieux d'engagement, si l'on préfère, mais en aucun cas une "liste des faits d'armes" comparable à celle (réglementée pour le coup) qui figure au revers des drapeaux et étendards de la République.

J'ai eu entre les mains l'historique succinct (au moment de la rédaction de l'ouvrage "Les insignes des Spahis") mais je ne me souviens pas de sa date d'édition... Il est bien possible que ce fanion, l'insigne émaillé (qui comporte la palme de la citation) et l'historique succinct aient été édités simultanément par les Anciens de l'unité.

Quant aux couleurs... bien difficile à dire ! Une solution : retrouver ce fanion qui ne s'est peut-être pas "évaporé", on peut toujours rêver (association, Musée de l'Armée Paris, Musée d'Arme de Saumur, SHD ?)

(*) Au sens réglementaire qui s'attache aux drapeaux, étendards, fanions de groupes d'unité élémentaires et fanions d'unités élémentaire (à l'exception des "marques" personnelles comme le fanion de chef de corps qui n'est que toléré et auquel aucun honneur n'est - théoriquement - rendu).

Cordialement,

Thierry Moné

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