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 436e Régiment de Pionniers

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Joldan
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MessageSujet: 436e Régiment de Pionniers   Ven 20 Avr 2012 - 16:28

Bonjour,

La semaine dernière, il m'a été remis 22 livrets militaires, bien conservés, découverts dans une cantine suite à un décès.

Ils ont un point commun : tous les titulaires, rappelés en septembre 1939, ont été affectés au 436è régiment de pionniers, 3è bataillon, 11è compagnie. Ces soldats sont originaires de la Bretagne historique et de la Vendée. Sur un document d'histoire locale, ce bataillon, après avoir été fixé à Pont de l'Arche (27) pour retarder l'avance ennemie, s'est replié à l'entrée de la forêt de La Guerche (35), sur la commune de Brains-sur-les-Marches (53). Refusant de se rendre, le chef de ce bataillon, le commandant Jean David, ainsi que le lieutenant Van Tielke et le sous-lieutenant Chauvel ont revêtu la tenue civile et ont été conduits à Nantes le 26 juin 1940 par Marcel Letertre de Châteaubriant, résistant de la première heure.

Plusieurs soldats ont donc imité leurs officiers.

Je recherche donc des infos sur le 436è régiment de pionniers, formé à Nantes en septembre 1939, sous les ordres du Lt-colonel Thomas. Cette unité était rattachée à la 5è armée.

Mon souhait serait de remettre ces livrets militaires aux descendants de ces soldats qui ont préféré la liberté à la captivité.

Joldan
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 436e Régiment de Pionniers   Sam 21 Avr 2012 - 12:48

Bonjour,

Bien louable démarche, bravo!

Avant tout, selon Kauffer, le 436e RP est mis sur pied à Nantes le 13/09/01939 par le dépôt 111, mais il est affecté à la 10e armée le 29/05/1940. Vue la date, cette affectation n'est pas forcément contradictoire avec celle que vous donnez.

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Cordialement
Eric Denis
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 436e Régiment de Pionniers   Sam 21 Avr 2012 - 17:48

Bonjour,

En fonction du lieu (Pont sur l'Arche) et de la mission (retarder l'avance ennemie) je peux dire que nous sommes probablement entre le 8 et le 10 juin. Le 8, Pont sur l'arche est la limite gauche du secteur du IIIe CA, ayant reçu comme mission de tenir la seine entre cette ville (incluse) et Vernon (exclu). Le 436e RP est donc envoyé en limite nord du secteur du IIIe CA.

Le 8 juin, des avant postes établis par la 3e région militaire ayant mis sur pied un "secteur défensif de la basse Seine" (les deux entités sous les ordres du général Duffour) sont refoulés vers l'Ouest par les avant gardes des 5. et 7. Panzerdivisions débouchant par Forges les Eaux et Argueil.

Le 9, Pont sur l'arche fait partie du secteur ouest de la 3e DLC, s'étendant entre Criqueboeuf sur Seine et Poses, sous les ordres du lieutenant-colonel Villers (officier de la 13e BLM). Devant l'arrivée des Allemands, les ponts sur la Seine sautent, y compris celui de Pont sur l'Arche.

En attendant la relève par les unités de la 236e DLI (CAD, 10e armée) devant prendre le secteur en charge, Pont sur l'Arche est défendue jusqu'au 10 par des fractions du groupement Petiet de la 3e DLC, la division assumant seule la mission du IIIe CA depuis la veille.

Je ne trouve aucune trace du 436e RP, au sein des effectifs rattachés à la 3e DLC et au IIIe CA à ces dates. Ceci étant, dans son ouvrage sur la Xe armée, le général Altmayer cite dans les effectifs du 3e CA le 10 juin un mystérieux "bataillon de pionniers" venant de l'ancienne Xe armée qu'il juge comme "une très bonne troupe".

Or au 10, il n'existe que 2 régiments de pionniers à la 10e armée, les 435e et 436e (cités tous les deux comme combattants entre le 25 mai et 24 juin dans "Les unités combattantes" ouvrage édité par le BOMG chez Lavauzelle).

Ensuite, les villes suivantes que vous citez laissent effectivement à penser que le 436e RP reste rattaché à la 10e armée, confirmant ainsi l'info donnée par Kauffer. Mais en ce qui concerne les hommes qui vous intértessent, il est possible d'envisager une autre hypothèse.

La Guerche (35) est très probablement la Guerche de Bretagne, commune située à environ 8km au nord-nord-ouest de Brains sur Marche, les deux communes se trouvant à environ 35km au Sud-Ouest de Laval. Vous précisez alors que le chef de bataillon refuse de se rendre, ce qui tente à démontrer que les Allemands sont proches du secteur des deux communes.

Or les Allemands occupent la zone le 20 (32. Infanterie-Division, 2. AK), sans doute précédées de peu par les avant-gardes du 2. AK. Du coté français, nous sommes dans les derniers jours de résistance digne de ce nom au nord de la Loire.

Pour être plus précis, le 17, la 236e DLI débarque et occupe une ligne située entre Chailland (15-20km au nord de Laval) et Laval. Cette ville est attaquée le 18 au matin. Vers 13h40 , l'infanterie de la 236e DLI reçoit l'ordre de retraiter à pied vers Pouancé (15km au sud de Brains sur Marche). L'itinéraire des hommes dont vous parlez se rapproche une seconde fois de la 236e DLI.

D'autre part, la 236e DLI est une division de la dernière heure. Elle est formée d'éléments disparates. Son infanterie se compose des 64e et 118e RI, tous deux mis sur pied le 5 juin et leurs effectifs sont incomplets. Si le 64e RI est capturé le 18 par des éléments motorisés allemands à la Baconnière et Andouillé, soit à une bonne dizaine de km au nord de Laval, le 118e l’est le 19 au cours de sa retraite au sud-ouest de Laval.

De la à penser que les hommes qui vous intéressent ont été rattachés au 118e RI à partir d'une date située entre le 8 et le 10 juin, il n’y a qu’un petit pas…

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Cordialement
Eric Denis
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: 436e Régiment de Pionniers   Sam 21 Avr 2012 - 18:29

Bonjour,

Belle acquisition! un peu hors de la question mais le rapprochement avec la liste des engagés dans les FFL peut être intéressante:

http://www.charles-de-gaulle.org/pages/la-memoire/accueil/organismes/liste-des-volontaires-des-forces-francaises-libres.php

A+,

Pierre
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Joldan
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MessageSujet: Re: 436e Régiment de Pionniers   Sam 21 Avr 2012 - 22:21

Bonsoir,

Merci Eric pour ces détails historiques.
Le mystérieux bataillon de pionniers pourrait bien être le 3è bataillon du 436e R.P.

La forêt de La Guerche se trouve sur la commune de Rannée, à quelques kilomètres au sud de La Guerche-de-Bretagne (35), communes limitrophes au département de la Mayenne.

Un autre événement s'est produit dans cette forêt : dans la nuit du 18 au 19 juin 1940, des éléments du 6è dragons et du 4è hussards de la 5e D.L.C. se replient dans la forêt de La Guerche avec le général Maillard commandant la brigade. Ils y resteront jusqu'au 2 juillet avant d'être transférés à Châteaubriant (44) où sont déjà regroupés plus de 40 000 P.G. (Voir mon poste "5è brigade de cavalerie" de novembre 2011).

Dès que possible, je vais rédiger une liste nominative des 22 soldats dont je détiens, pour l'instant, les livrets militaires. Ils sont nés entre 1900 et 1911.

Voici la source écrite du rôle de Marcel Letertre de Châteaubriant http://www.chateaubriant.org/513-Livre-La-population-solidaire (en fin de page, paragraphe "Envolés").

Joldan
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MessageSujet: Re: 436e Régiment de Pionniers   Dim 22 Avr 2012 - 12:50

Bonjour,

Les 6e Dragons et 4e Hussards sont des éléments organiques de la 5e BC rattachée à la 3e DLC. A la date que vous donnez, les restes de la division continuent leur retraite en direction de la Loire, et toute liaison avec les derniers éléments de la 5e BC est perdue.

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Cordialement
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MessageSujet: Re: 436e Régiment de Pionniers   Dim 22 Avr 2012 - 13:15

Bonjour,

Voici un extrait de la carte Michelin d'époque :


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Eric Denis
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Joldan
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MessageSujet: Re: 436e Régiment de Pionniers   Lun 23 Avr 2012 - 11:22

Bonjour Eric,

La carte indique bien le lieu de ces événements.

J'ai commis une petite erreur dans mon message précédent : Le 6è dragons et le 4è hussards appartenaient à la 5è brigade de cavalerie (et non 5è D.L.C.). J'avais transmis des photos à ce sujet sur http://atf40.forumculture.net/t4137-6e-dragons-juin-1940

Si je comprends bien, le 3è bataillon/436è R.P. se trouvait aux côtés du reliquat des 6è dragons et 4è hussards, éléments rattachés à la 3è D.L.C. lors de sa retraite vers la Loire.

Je détiens une copie des notes manuscrites d'un ancien du 6è dragons qui écrit : "le 18 juin (1940), nous sommes à Andouillé, le 19 dans la forêt du Pertre (limite Ille-et-Vilaine vers La Guerche-de-Bretagne) et le 20 dans la forêt de La Guerche".

Joldan
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 436e Régiment de Pionniers   Lun 23 Avr 2012 - 11:39

Bonjour,

A noter que selon les "HSdGUF" le 4e Hussard, le 6e Dragons et la 49/21e CHT sont fait prisonniers le 2 juillet à Châteaubriant. Il semble donc que cette Cie hippo accompagnait les cavaliers dans leur retraite.

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MessageSujet: Re: 436e Régiment de Pionniers   Lun 23 Avr 2012 - 12:08

Eric,

Cette 49/21e Compagnie Hippomobile de Transport était rattachée à la 3è D.L.C. ?

Joldan
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 436e Régiment de Pionniers   Lun 23 Avr 2012 - 12:57

Bonjour,

Oui c'est la Cie divisionnaire hippo du train de la 3e DLC.

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MessageSujet: Re: 436e Régiment de Pionniers   Lun 23 Avr 2012 - 19:37

Bonsoir,

Je n'ai pas été assez précis sur les livrets militaires découverts. Plus précisément, il s'agit de livrets "matricule d'homme de troupe" modèle n° 8 et non de livrets militaires individuels. Les livrets matricule d'homme de troupe étaient tenus par le commandant de compagnie, en l’occurrence la 11e Cie du III/436è B.P.

La destination risque d'être différente : probablement les archives départementales de Nantes d'où est parti ce régiment.

Mais cela ne change en rien l'histoire du 436e régiment de pionniers.

Joldan
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spillmanner
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MessageSujet: 436ème Régiment de Pionniers   Dim 28 Déc 2014 - 17:00

Bonjour,

Voici un insigne peu courant et au moins inédit sur ce forum, celui du 436ème Pionniers.

A en juger les différents blasons de provinces sur l'insigne, ce régiment était vraiment dispersé: Bretagne, Alsace, Paris et Poitou!



Qui pourra m'en dire plus?

Bien cordialement,

Eric
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dhouliez
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MessageSujet: Re: 436e Régiment de Pionniers   Dim 28 Déc 2014 - 17:52

Voir ici :

http://atf40.forumculture.net/t4682-436e-regiment-de-pionniers#36701


Il me semble avoir vu récemment une autre version de cet insigne... je ne la retrouve pas pour le moment.




Cordialement,

DH
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Crosnier
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MessageSujet: Re: 436e Régiment de Pionniers   Dim 28 Déc 2014 - 18:06

Bonsoir

Un dessin d'insigne figure dans le journal de marche du régiment.
Il représente un pionnier qui pioche dans un décor de feuilles de chêne au dessus de la devise "Labeur et Discipline. Il n'a probablement pas été réalisé.

Pour l'insigne tissu du 436 RP
Mobilisé à Nantes et/ou Vannes par le CMI 111, il est certainement de recrutement Breton et peut être aussi de recrutement Poitou
Mis à la disposition de la 5eme armée en Lorraine et en Basse Alsace, on tient peut être l'explication Alsace
Mis par la suite à la disposition de la 10eme armée, début juin 40 il est dans la région de Rouen et se replie par la suite sur la forêt de la Guerche où ses  bataillons sont capturés.
Ceci n'explique pas Paris. Alors peut être qu'une partie du régiment est d'origine Parisienne ???
Cordialement
Crosnier
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 436e Régiment de Pionniers   Lun 29 Déc 2014 - 1:31

bonsoir

je rejoins cette explication le Régiment puisant ses hommes dans la XIème Région Militaire absorbant la moitié méridionale/trois-et-demi cinquième de la Bretagne grosso modo plus le département de Vendée, lequel comme on l'oublie souvent n'est autre que le Bas Poitou vous avez la justification de la moitié supérieure qui fait référence à l'origine de l'unité

durant la drôle de guerre, il est à Butten (Alsace) 

je butte aussi sur la nef Parisienne, le poète Robert Desnos pourtant de Paris est mobilisé et envoyé à Nantes comme sergent, est-ce une référence à l'origine d'une partie des cadres...

Salutations
Loïc
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