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 DCA de marine à Thionville en 1940 ?

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molvange
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MessageSujet: DCA de marine à Thionville en 1940 ?   Ven 28 Nov 2014 - 13:21

Bonjour

D   Dans un rapport stocké au SHD le lieutenant Chancenotte, patron de l'intendance du SF Thionville indique que Thionville est bombardée le 20 mai 1940 et qu'un des bombardiers est abattu par une batterie de DCA de la marine installée à Basse-Yutz.

Quelqu'un a-t-il des informations sur cette batterie ? Quelle unité ? Quel matériel ? Question

Merci d'avance pour vos lumières
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: DCA de marine à Thionville en 1940 ?   Ven 28 Nov 2014 - 16:09

Bonjour

en effet on connait plus celles rattachées aux 401ème et 407ème de DCA de Paris, à Dunkerque ou en AFN 

cependant il y'a en a bien une non numérotée de 90 CA même si il y'a un différé au niveau des dates, sans doute qu'une fraction est restée dans le secteur
Batterie d'entraînement (90 CA Marine) formée en janvier 1940 à Thionville (Basse-Yutz) jusqu'au 10 mai 1940 puis Paris mai-juin 1940...


c'est tout ce que j'ai


Salutations
Loïc L.
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molvange
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MessageSujet: Re: DCA de marine à Thionville en 1940 ?   Ven 28 Nov 2014 - 17:31

Merci Loic

Ces marins étaient bien loin des côtes ! Smile
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: DCA de marine à Thionville en 1940 ?   Ven 28 Nov 2014 - 18:43

Bonjour,

Il est fort possible que seules les pièces soient dites "de marine". Je trouve la trace des 90 CA type marine dans mes listings de l'artillerie. Je pencherais donc plutôt pour des pièces de ce type servies par des artilleurs.

Au 7 mai 1940, il existe 6 batterie de "90 marine" dans les unités de DCA/DAT et 2 de 90 Mle 39, version améliorée de la pièce dite de marine.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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Manuferey
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MessageSujet: Re: DCA de marine à Thionville en 1940 ?   Sam 29 Nov 2014 - 15:20

J’ai trouvé la mention suivante dans un post d’Alain Chazette (forum sur le Südwall) consacré au canon de 90 CA Mle 26/30 sur affût remorque Mle 1932:
”La batterie n°3 ou 9 (je ne sais plus) a été détruite vers Thionville.
Ces deux batteries sont en fait formées grâce à un prélèvement d’une pièce par batterie en place à Paris."
 
Voici deux photos (presse) de canons de 90 CA Mle 26/30 sur affût remorque Mle 1932 à Paris:
 

 

 

Emmanuel
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: DCA de marine à Thionville en 1940 ?   Sam 29 Nov 2014 - 17:22

Bonjour,

Bien jolies photos.

Ce sont visiblement bien des marins qui servent ces pièces. Une découverte fort étonnante, en ce qui me concerne, que des marins soient détachés à la DCA/DAT.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: DCA de marine à Thionville en 1940 ?   Sam 29 Nov 2014 - 17:35

bonjour

La défense de la Capitale, une vieille tradition de la Marine finalement, déjà en 1870...
il me semble avoir vu une photographie similaire de servants d'une de ces batteries à Paris (Batailles Aériennes 47 ?) où leur uniforme trahit leur qualité de (canonniers-)marins comme sur celles de Emmanuel

à priori la 3ème batterie est au XLIème puis LVIème Groupe du 401ème de DCA de Paris
la Marine semble aligner 11 batteries de 90, mais le n°9 vacant et la batterie d'entraînement incluse (numérotée 9 donc?)

Salutations
Loïc L.
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: DCA de marine à Thionville en 1940 ?   Sam 29 Nov 2014 - 18:35

Bonsoir,

A la déclaration de guerre la DCA de Marseille comprenait, outre les batteries de la DAT, trois batteries de la Marine, deux en service et une en construction.
Les batteries en service étaient les batteries mobiles n° 7 et n° 8 équipées chacune de 4 pièces de 90 mm Mle 1932. La batterie n° 8 est envoyé au Fort de Noisy le Sec le 10 septembre 193 tandis que la batterie n° 7 ira renforcer la défense de Dunkerque le 13 novembre suivant.
Une batterie équipée de dux affûts CAD de 100 mm Mle 1931 est en cours d'aménagement au Fort de Niolon Haut dans l'Ouest de Marseille sur le territoire de la commune du Rove. Elle effectue ses tirs d'accord le 20 octobre. Mais devant le retard de fourniture par l'Industrie des affûts CAD de 90 mm, la batterie est désarmée à compter du 14 février 1940 et les affûts sont expédiés à Brest le 1er mars.

@+
Alain
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molvange
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MessageSujet: Re: DCA de marine à Thionville en 1940 ?   Dim 30 Nov 2014 - 11:13

Très belles photos et commentaires très intéressants.
Cela me donne envie de creuser un peu le sujet de la DCA de notre armée en 40, sujet dont j'ignore à peu près tout !
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: DCA de marine à Thionville en 1940 ?   Lun 1 Déc 2014 - 19:24

Bonsoir,
Pour cette fameuse batterie de 90 mm CA de Marine, voici ce que j'écrivais pages 176 et 177 dans mon ouvrage "France 1940, l'armement terrestre" Editions ETAI-1998 (le temps passe!):
"....../La fameuse batterie remise aux armées en janvier 1940 n'est autre que l'unité de marche formée par le capitaine de vaisseau Lemonnier qui commande l'ensemble des batteries de 90 mm marine de la DCA de Paris. Cette unité, constituée avec une pièce sur quatre prélevée sur les batterie de marine de Paris, est envoyée dans la zone des armées (3ème), secteur de Thionville-Basse-Yutz où elle prend position le 18 janvier près du terrain d'aviation. Une autre batterie de 90 mm marine, la 7ème, entre dans la zone des armées dès novembre 1939 avant d'être rattachée à la 7ème armée en avril 1940, dans le cadre de l'hypothèse Hollande. Elle sera détruite par bombardement aérien le 27 mai 1940 à Dunkerque. La batterie "de marche" n'est en fait qu'une "école à feu" à tirs réels", chargée d'entraîner par roulement les canonniers marine contre les incursions quotidiennes de la Luftwaffe. Unité détachée de la DAT de Paris, elle compte alors dans la DCA aux armées. Connue sous le nom de 9ème batterie, cette unité sera dissoute le 12 mai 1940, les pièces revenant à leur batterie d'origine.....
Le mouvement a t-il été effectué dès le 12 mai? Car si nous en croyons les sources citées par Michel, elle aurait abattu un avion allemand le 20 mai, soit 8 jours plus tard.....
Bien cordialement
SF
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ALVF
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MessageSujet: DCA de Marine   Lun 1 Déc 2014 - 22:16

Bonsoir,

L'historique officiel établi par le Capitaine de Vaisseau Caroff "Les formations de la Marine aux Armées 1939-1945" édité par le SHM en 1953 détaille les campagnes des 11 batteries de 90 CA servies par la Marine en 1940.
Il y a en 1940:
-8 batteries mobiles de 90 CA commandées dans le cadre de la mise sur pied des batteries mobiles pour la défense des côtes (3 batteries de 155 modèle 1932 et 8 batteries de 90 CA modèle 1932).
-1 batterie d'entraînement, constituée par prélèvement d'une pièce dans 4 batteries mobiles, elle est dénommée 9e batterie et arrive à Thionville le 18 janvier 1940.
-les 10e et 11e batteries fixes constituées au moyen de 6 pièces en construction  Ruelle pour le Ministère des Colonies et armées par la Marine.
Pour mémoire, les batteries n° 5 et 6 sont en Tunisie depuis l'avant-guerre et le 5 mai 1940 les batteries mobiles n° 2 et 8, jusque là à Paris, sont envoyées à Mers-el-Kébir. Au 10 mai 1940, les batteries n° 1, 3, 4, 10 et 11 sont à Paris et la n° 7 à Dunkerque.
Concernant la batterie de Thionville, le C.F Caroff écrit que la 9e batterie reçoit l'ordre de regagner Paris dès le 10 mai où elle arrive le 12 mai 1940. La batterie avait effectué "de nombreux tirs" dans la matinée du 10 mai 1940.
Affaire à suivre...
Cordialement,
Guy François.
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mattcom
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MessageSujet: Re: DCA de marine à Thionville en 1940 ?   Mar 2 Déc 2014 - 9:37

Salut à tous
Il existe un splendide reportage des SCA sur l'une de ces batterie parisenne (de tête il me semble que c'est celle d'Orly), j'avais traité le sujet de manière hautement synthétique dans un Batailles Aériennes consacré à l'opération Paula le 03/06/40.
Ces canons ont été les seuls à pouvoir ouvrir le feu efficacement lors du bombardement de PAris le 3 juin... enfin efficacement... la Luftwaffe a fait de sérieux détour pour les éviter... justement.

Matt
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