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 25e BCC

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Jean gabriel
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MessageSujet: 25e BCC   Mar 7 Oct 2014 - 20:32

Bonjour à tous,

Je lance donc ici un sujet dédié au 25e BCC.

1) Pour rappel : historique succinct : http://cavaliers.blindes.free.fr/rgtdissous/bcc/bcc-h25.html

2) Différents sujets traitant directement ou indirectement du 25e BCC sur ce forum :
http://atf40.forumculture.net/t7263-flavion-denee-recit-d-une-destruction-annoncee
http://atf40.forumculture.net/t6864-avesnes-1940#66070

http://atf40.forumculture.net/t5283-r35-et-h39-a-identifier
http://atf40.forumculture.net/t2412-bombardement-sur-avesnes-sur-helpe
http://atf40.forumculture.net/t5369-chars-francais-croises-par-rommel


3) Insigne du 25e BCC


A ma connaissance, il n’existe aucun insigne métallique du bataillon ni devise. Par contre, cette photo issue des papiers de mon grand-père laisse clairement voir un insigne :




Légende :Bouy, le 20-3-40, Sehepeux (?), Decorte, Seigneur (nom des trois chasseurs)
 
Proposition de restitution par Eric Harter (mon père) de l’insigne (ne hurlez pas sur le losange de la cavalerie, l'erreur a depuis été longtemps corrigée mais je n'ai pas de cliché plus récent sous la main!) :






4) Matériel et instruction du 25 BCC


  • J’ai réussi à glaner quelques informations auprès des enfants de mon grand-père. En 1939, le 509e RCC manque d’instructeurs, c’est par exemple mon grand-père qui fait l’instruction sur side-car des personnels car il est le seul à avoir le permis moto militaire … obtenu en 1934 lors de son service ! En mars 1940, l’unité s’entraîne à Mourmelon et à Bouy (terrain d’aviation ?).


  • L’armement individuel est apparemment déficient : une partie des personnels (peut-être plus particulièrement les personnels des sections d’échelon ?) perçoit certes des armes de poing mais les munitions perçues en même temps ne correspondent pas au calibre des pistolets/revolvers ! Ce fut en tout cas la situation de mon grand-père.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Mer 8 Oct 2014 - 6:52

Bonjour Jean-Gabriel,

Très bonne initiative que d'ouvrir un fil dédié, que je suivrai et alimenterai dans la mesure de mes possibilités.

La photo de la René Gillet K1 (sauf erreur) et de son insigne et magnifique, merci de la partager.
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Jean gabriel
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Mer 8 Oct 2014 - 19:34

Autre photo du 25e BCC glanée sur le net (ici) L'insigne est (difficilement) visible sur la portière du camion de droite. A noté que certains portent encore le numéro 509 sur leurs cols.




Pour le side-car, apparemment, ce serait plutôt un G1 (dixit mon père qui s'y connait assez bien). En effet (d'après lui), le K1 dispose de suspensions arrières que mon grand-père n'a pas connu sur ses engins.
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SiVielSto
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Mer 8 Oct 2014 - 22:09

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Jeu 9 Oct 2014 - 6:19

Bonjour,

Ces camionnettes sont, à n'en pas douter, des Berliet VSFD 2.

C'est un véhicule que l'on rencontre fréquemment dans les unités de Chars.
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Nicolas Palmier
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Jeu 9 Oct 2014 - 11:09

Merci pour ces très belles photos !

Cordialement,

Nicolas
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Jean gabriel
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Sam 11 Oct 2014 - 14:57

Voici ce que j'ai pu trouver concernant les chars du 25 BCC


25 BCC : Chef de bataillon : commandant Pruvost Char ?
1e compagnie, capitaine ? Char 404042e compagnie, capitaine ? Char 40? compagnie, capitaine ? , char 40
1e section2e section3e section4e section1e section2e section3e section4e section1e section2e section3e section4e section 
Char 40420Char 40455Char 40418Char 40434Char 40xxxChar 40412Char 40xxxChar 40xxxChar 40xxxChar 40xxxChar 40xxxChar 40xxx 
Char 40446Char 40467Char 40423Char 40431Char 40440Char 40432Char 40421 (à confirmer)Char 40xxxChar 40xxxChar 40xxxChar 40xxxChar 40xxx 
Char 40xxxChar 40xxxChar 40xxx
(Perdu à  Avesnes)
Char 40445Char 40442Char 40xxxChar 40xxxChar 40xxxChar 40xxxChar 40xxxChar 40xxxChar 40xxx 
Le premier char de chaque section est celui équipé du canon 37mm SA 38.

Toutes les immatriculations relevées le sont sur des photos d'époques, principalement prélevées sur le net (notamment chars-francais.net ). A part la 1e compagnie fortement malmenée à Avesnes, j'ai relevé quelques immatriculations d'une autre compagnie que j'identifie à la 2e puisque les as sont blancs.

Il y a peut-être quelques erreurs, n'hésitez pas à me corriger et surtout à compléter si vous avez d'autres immatriculations à fournir!


Concernant le reste du matériel, il semble que le bataillon disposait de dépanneurs Somua MCL, de chenillettes Lorraine 37L sans compter les side-car René-Gillet G1 et les camion Berliet VSFD 2 déjà aperçus sur les photos.
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Jean gabriel
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Sam 11 Oct 2014 - 15:02

Enfin un point sur la bataille d'Avesnes.



D’après les éléments visibles, il apparait qu’une colonne allemande, p-e unité de reconnaissance (Horch Kfz 15(?), BMW R12) a été engagée par les chars français de la 1e compagnie.

Par la suite, les chars français sont engagés par des canons allemands. D’après la taille des impacts qui sont a priori tous perforants, (absence d’impacts non perforants), les canons devaient être de calibre 47mm (Jagdpanzer I, canon tchèque de 4,7cm) ou de 50mm (Pak 38).
 
La présence de nombreux canons et caissons d’artillerie, de chevaux tués et de véhicules français (P107? à confirmer) est aussi à noter. La 1e compagnie s'occupait-elle de couvrir des unités françaises en retraite? Il y a-t-il eu un bombardement?
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RSCHERER
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Sam 11 Oct 2014 - 16:17

Bonjour,

je me permets d'intervenir pour remercier tout d'abord Jean gabriel de son initiative.

Je n'ai pas grand chose à apporter sauf une liste de personnel décédé du 25° BCC sur le site Memorial Genweb  avec le lien suivant : http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/fr/resultregi.php?nunit=25&tunit=B.C.C.

Cela pourrait éventuellement aider à compléter le tableau réalisé par Jean gabriel.

Bravo pour cette initiative, cordialement

Rémy SCHERER
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avz94
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Sam 11 Oct 2014 - 16:58

Bonjour

voici quelques noms de personnel du 25ème BCC

Sous-Lieutenant MALARTRE;

Sous-Lieutenant BELLANGER Robert de la 3ème Compagnie;

Sergent-Chef PRIEM Raymond de la 3ème Compagnie;

Sergent DUWEZ Georges de la 3ème Compagnie;

Le Capitaine LECLERCQ tué à Avesnes le 17 mai.

Cordialement
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Dim 12 Oct 2014 - 12:48

Bonjour,

Une bien jolie Traction, bravo pour le travail de remise en état et pour la peinture.

Une petite pierre à l'édifice, voici une liste des morts au champ d'honneur du 25e BCC en 39-40 :

Lieutenant Caillon
Sergent-chef Ryckelinck
Sergent Busson
Caporaux-chef René Isore et Leclercq
Chasseurs Perrier-Perrery (8 juin), Henri Fontaine (9 juin), George Froment, et Briquet (mort de ses blessures).

Malheureusement, les archives du 1er bureau, d'ou provient cette liste, précise qu'elle est peut-être  erronée ou incomplète. Elle a été établie au moyen d'archives, probablement incomplètes, elles aussi. C'est d'ailleurs visiblement le cas, vu le message précédant.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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Jean gabriel
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Dim 12 Oct 2014 - 22:06

Merci pour ces quelques informations, elles permettent de donner quelques informations supplémentaires, notamment sur les combats de l'Oise pour le 25e BCCr.

J'envisage de demander les livrets militaires des soldats dont vous venez de me donner les noms, si tant est que les données nécessaires existent, ça donnera un peu plus de corps à mon maigre dossier.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Lun 13 Oct 2014 - 13:40

Bonjour,

Si vous n'êtes pas membre de la famille il faut attendre 120 ans pour obtenir les dossiers militaires de soldats. Soyez donc patient...

_________________
Cordialement
Eric Denis
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Jean gabriel
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Lun 13 Oct 2014 - 17:10

Humpf, bizarre, on ne m'a demandé aucun justificatif pour me communiquer les informations concernant mon grand-père.
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Fabi1
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Sam 18 Oct 2014 - 13:09

Jean gabriel a écrit:
D’après la taille des impacts qui sont a priori tous perforants, (absence d’impacts non perforants), les canons devaient être de calibre 47mm (Jagdpanzer I, canon tchèque de 4,7cm) ou de 50mm (Pak 38).

Salut.

(Le 50mm allemand n'est pas encore en service, par contre les troupes allemandes ont parfois retourné contre nos chars notre excellent 47mm AC.)

À+
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Jean gabriel
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Sam 18 Oct 2014 - 15:46

Bonjour,

En effet, merci pour cette remarque.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Retour terrain   Sam 18 Oct 2014 - 16:20

Bonjour,

En 2009 je suis allé sur les lieux et ai tenté de prendre des photos avec des angles identiques aux photos d'époque.

C'est plus ou moins réussi.

Je vous en propose un échantillon, si cela vous intéresse, je peux continuer la série.

Le 40 416


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Hougnat
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Sam 18 Oct 2014 - 18:03

Ah c'est sympa c'est photo hier / aujourd'hui !
Moi ça m'intéresse mais j'ai certainement mal suivi Embarassed (honte à moi) mais pouvez mettre le nom du village avec ?
Merci !

Avec un logiciel de retouche bien connu on peut faire des choses superbe avec ce genre de double cliché
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Sam 18 Oct 2014 - 18:23

Bonjour,

Le lieu est Avesnes-sur-Helpes (59).

Quant aux logiciels de retouches, voui, voui voui, mais à condition d'avoir du temps, ce dont je manque cruellement.
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Hougnat
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Sam 18 Oct 2014 - 18:37

Ah le temps et souvent ce qui manque le plus avec l'argent ...
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camo08
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Mar 21 Oct 2014 - 20:25

C'est surprenant, pratiquement rien n'a changé, on a l'impression que les épaves viennent d'être évacuées!
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Mer 22 Oct 2014 - 6:54

Bonjour,

Je peux mettre d'autres photos du même style, si cela intéresse quelques membres.

Peut-être qu'un fil dédié aux retours sur le terrain serait approprié.
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Hougnat
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Mer 22 Oct 2014 - 8:12

Moi ça m'intéresse, ce qui est fou c'est que les fers de la marquise sont les même !!!
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Jean gabriel
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Mer 22 Oct 2014 - 15:21

Je suis intéressé aussi, ne serait-ce que parce que j'ai du mal à localiser certains chars (et que je pourrai p-e aussi compléter certaines immatriculations qui me manquent!) Un post dédié peut être intéressant, oui, je mettrai le lien dans le premier post pour plus de visibilité.

Merci d'avance!
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Jean gabriel
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MessageSujet: Re: 25e BCC   Mer 29 Oct 2014 - 17:33

Citation :
Eric Denis
Bonjour,

Si vous n'êtes pas membre de la famille il faut attendre 120 ans pour obtenir les dossiers militaires de soldats. Soyez donc patient...



Les jeunes ne sont guère patients, c'est bien connu. Alors l'audace m'a mené à demander tout de même quelques livrets. Les Archives du Nord m'ont communiqué déjà 5 copies numérisées, une 6e, photocopiée, arrive par voie postale. La chance sourit aux audacieux, dit-on.



Bon, ces fiches ne m'apprennent pas grand chose. Voici ce que j'en tire :

Dumont Roger, sergent-chef de réserve, affecté au C.M Chars 509, puis au 25e BCC. Décédé le 9 juin 1940 dans l'Oise.

Isorez René, ancien du 61e bataillon de char, a participé à une campagne en Tunisie en 1929-1930. Caporal, versé au C.M. Chars 509 en 1930. Pas d'information sur sa mobilisation, mais la citation reçue, à titre posthume, à l'ordre de l'armée le signale comme chef de char, tué à Avesnes le 16 mai à Avesnes.

Lorguez Maurice, incorporé en tant que 2nde classe au C. M. Chars 509 en 1930, Mobilisé au dépôt de chars 509 en 1939. D'abord affecté au 26e de char, il passe à la 3e compagnie du 25e le 1 juin 1940, mort pour la France à Champien le 6 juin.

Osigneur Jean-Marie : incorporé au 509e RCC en 1934, suis les cours au peloton des élèves officiers de réserve à Besançon en novembre 1935 jusqu'en mars 1936, admis au peloton des élèves officiers de réserves (chars de combat) en avril 1936, formation au centre d'instruction des chars de combat de Versailles, nommé sous-lieutenant de réserve. Affecté en disponibilité au 509e RCC. Pas d'indications sur la suite de sa carrière sur sa fiche.
Donné pour lieutenant de la 3e compagnie du 25e BCC, mort à Champien le 6 juin 1940d'après ce site : http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/fr/resultregi.php?nunit=25&tunit=B.C.C.

Tonneau Henri : Engagé volontaire pour 4 ans en 1934 au 509e RCC, puis rempile en 1938 pour un an. Sergent-chef le 1er janvier 1939. Affecté au 25e BCC puis au parc d'engins blindés n° 101 le 27 juillet 1940.
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