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 Insigne du GAO 1 / 514

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Thierry Moné
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MessageSujet: Insigne du GAO 1 / 514   Sam 23 Aoû 2014 - 10:47

Bonjour à tous,  Very Happy 

Ne possédant pas la documentation adéquate, je voudrais juste savoir si cet insigne du GAO 1 / 514 existait en mai-juin 1940 ou si sa mise en service aurait été postérieure.



Cordialement,

Thierry Moné

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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne du GAO 1 / 514   Sam 23 Aoû 2014 - 15:03

Bonjour à tous,  Very Happy 

Un spécialiste de l'Armée de l'Air vient de m'apporter très aimablement une réponse très détaillée sur le FIM :

"Dans les archives d'Augis on trouve la trace d'une seule commande de 20 exemplaires de cet insigne  le 3 Janvier 1940 à la demande du Commandant LESQUI au SP 836. Insignes livrés le 14 février de la même année."

Merci à lui !

Cordialement,

Thierry Moné

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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne du GAO 1 / 514   Mer 27 Aoû 2014 - 13:24

Bonjour aux férus de l'Armée de l'Air, Very Happy

Je cherche à quoi pouvait ressembler la "livrée" des Potez 63-11 de mai-juin 1940 au GAO 1/514 (numéros, insignes éventuels, etc.).

Cordialement,

Thierry Moné

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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Insigne du GAO 1 / 514   Mer 27 Aoû 2014 - 13:55

Bonjour,

Selon cette excellente série d'ouvrages : http://atf40.forumculture.net/t526-l-aviation-francaise-de-1939-a-1942-de-breffort-et-jouineau?highlight=aviation

"Les GAO arborent très rarement l'insigne de leur unité et utilisent le plus souvent leur numéro de série, reporté en grand sur le fuselage, en guise de numéro individuel"

Un exemple avec un Potez 63-11 du GAO 515 :



L'insigne personnel, le nain Grincheux, est présenté comme très exceptionnel dans ce type d'unité.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne du GAO 1 / 514   Mer 27 Aoû 2014 - 14:57

Bonjour Eric, Very Happy

Merci pour cette référence et pour ces précisions !

J'avais bien repéré le "Nain" et n'ayant pas vu ce genre de chose sur les très nombreux clichés de Potez 63-11 que l'on trouve dans les collections allemandes, j'en étais arrivé aussi à la conclusion que c'était une exception.

" />

Pour le numéro de série, j'ai vu qu'il figurait bien entendu sur la partie tricolore des deux dérives et, en effet, sur le fuselage près de la cocarde. Mais... me semble-t-il, parfois en noir, parfois en blanc et parfois en blanc sur les dérives.

C'est pourquoi je posais la question concernant les Potez 63-11 du GAO 1/514. Et pour être encore plus précis, c'est le numéro de série "55" "65" qui m'intéresse, celui qui a effectué la mission d'entrainement du 6 février 1940 (c'est ce qu'indique l'observateur dans son compte rendu trouvé au SHD par Bertrand). Les marquages de ce GAO étaient-ils du type commun (noir sur le fuselage), c'est ce que j'aimerais bien savoir. Qu'est devenu par la suite le Potez 63-11 ? Les férus de l'Armée de l'Air le savent certainement...

Cordialement,

Thierry Moné

[28.08.2014, correction du numéro de série de l'appareil recherché. Merci au lecteur qui me l'a signalé ce matin !]


Dernière édition par Thierry Moné le Jeu 28 Aoû 2014 - 8:23, édité 1 fois
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Insigne du GAO 1 / 514   Mer 27 Aoû 2014 - 15:08

D'autres photos de cette maquette ici :

http://fighters.forumactif.com/t53228-potez-63-11

DH
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne du GAO 1 / 514   Jeu 28 Aoû 2014 - 2:13

Bonjour à tous, Very Happy

J'ai remarqué, sur les clichés allemands de Potez 63-11 abattus, que l'appellation et le numéro de série figurant sur les dérives tricolores étaient souvent manquants, découpés en guise de trophée.

Pour preuve, ce cliché de 1940 montrant l'équipe de pièce d'un Sd.Kfz. 10/4 (2 cm-Flak 38) de la Luftwaffe arborant un tel trophée... On distingue le fond tricolore mais on ne voit pas, hélas, le numéro de série du Potez 63-11 en question.

" />

Sur le cliché ci-après, on voit que la photo-souvenir des "vainqueurs" a été prise au niveau de la ridelle arrière du Sd.Kfz. 10/4. Point de repère, le boîtier chargeur de 2 cm de gauche (marqué ici "perforant") :

" />

Cordialement,

Thierry Moné

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Insigne du GAO 1 / 514   Jeu 28 Aoû 2014 - 10:52

Bonjour Thierry,

J'ai trouvé ces clichés sur me DD, qui datent du temps où j'avais le temps de pêcher les avions aussi, et où je ne maitrisais pas la capture de clichés..

C'est de mauvaise qualité, mais vous avez la réponse à au moins une de vos questions sur le Potez "65".

" />

" />

" />


J'ajoute ce lien que je n'ai pas exploré dans sa totalité, et où vous pourriez trouver mieux..

http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/showthread.php?51985-Aviation


Dernière édition par Laurent Deneu le Jeu 28 Aoû 2014 - 10:53, édité 1 fois (Raison : Ajout du lien)
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne du GAO 1 / 514   Jeu 28 Aoû 2014 - 13:48

Bonjour Laurent, Very Happy

"Formidable", comme dirait Stromae... Shocked

Pour le coup, le Potez 63-11 n° 65 présente un cas que je n'avais pas encore observé : il n'a pas de cocardes de fuselage !

C'est d'autant plus drôle que j'ai réalisé hier un petit figuratif de cet appareil vu de dessus (rajouté avec son ombre sur le dernier panneau de l'exercice du 6 février 1940). Après avoir peiné en "point par point" à réaliser ledit figuratif, j'en suis arrivé aux cocardes : j'ai placé celles des ailes et, considérant les dimensions réduites de mon dessin, j'ai décidé de ne pas perdre de temps à représenter des cocardes de fuselage dont on n'apercevrait que le sommet... Bien m'en a pris puisque sur cet appareil, ces cocardes étaient donc absentes ! 

Je suis allé faire un tour sur le forum que vous indiquez, mais les photographies ne s'affichent pas... Faut-il être inscrit pour les voir ?

Merci encore Laurent, c'était une bonne surprise !

Cordialement,

Thierry Moné

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Insigne du GAO 1 / 514   Jeu 28 Aoû 2014 - 15:09

Thierry Moné a écrit:


Je suis allé faire un tour sur le forum que vous indiquez, mais les photographies ne s'affichent pas... Faut-il être inscrit pour les voir ?


Curieux.

J'ai essayé le lien à partir de mon message, et ça marche..  A ma connaissance, pas besoin d'être membre pour voir les images.

De toutes façons, j'explore rapidement les pages à la recherche d'un Potez "65" mieux photographié, on ne sait jamais..
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Insigne du GAO 1 / 514   Jeu 28 Aoû 2014 - 15:37

Je crois que j'ai passé en revue la totalité du catalogue des matériels volants de notre Armée de l'Air de 1940.

C'est assez déprimant de voir tous ces oiseaux, pour certains magnifiques dans un tel état de délabrement suite à sabordage voire crash.

Mais aucun Potez 63-11 n'a été repéré portant le n° 65.

Désolé
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne du GAO 1 / 514   Lun 1 Sep 2014 - 15:08

Laurent Deneu a écrit:
Je crois que j'ai passé en revue la totalité du catalogue des matériels volants de notre Armée de l'Air de 1940.

C'est assez déprimant de voir tous ces oiseaux, pour certains magnifiques dans un tel état de délabrement suite à sabordage voire crash.

Mais aucun Potez 63-11 n'a été repéré portant le n° 65.

Désolé

Bonjour à tous, Very Happy

Merci Laurent pour la recherche !

De mon côté, j'ai reçu le cliché de la Flak allemande. D'après l'inscription trouvée sous le papier très (trop) bien collé de l'album, la scène aurait été prise... "Bei Dünkirchen" !

Cela ne veut d'ailleurs pas dire que le Potez 63-11 en question a été abattu en juin 1940... Toutefois, les lunettes britanniques de prise ("à la Rommel", sur les calots de tous les servants de cette pièce) militent plutôt en faveur de cette hypothèse (*).


" />

" />

(*) Eye-shield Anti-gas, Mk II.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bertrand
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MessageSujet: Re: Insigne du GAO 1 / 514   Ven 26 Sep 2014 - 13:14

Thierry,

Je viens de découvrir le fil. Ce n'est pas un Potez 63-11 mais bel et bien un Mureaux 117 (n°65) . Les Potez n'arrivent au GAO1/514 qu'à partir du 29 mars 1940.

Les insignes peints sur le fuselage existaient en septembre 1939 (au mieux) mais seront vite effacés par la suite.

Bertrand
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne du GAO 1 / 514   Ven 26 Sep 2014 - 13:28

Bertrand a écrit:
Thierry,

Je viens de découvrir le fil. Ce n'est pas un Potez 63-11 mais bel et bien un Mureaux 117 (n°65) . Les Potez n'arrivent au GAO1/514 qu'à partir du 29 mars 1940.

Les insignes peints sur le fuselage existaient en septembre 1939 (au mieux) mais seront vite effacés par la suite.

Bertrand

Bonjour Bertrand, Very Happy

Voila une information qui vient totalement chambouler le dispositif ! Shocked

On serait donc en présence du Mureaux 117 n°65, sans doute équipé d'un E 34 écouté au sol par un R 11 du Groupe d'artillerie...

Je n'ai pas ma documentation sous la main et je verrai tout cela la semaine prochaine.

Merci beaucoup pour cette information.

Comment peut-on vérifier les numéros des appareils en place dans les GAO ? Existe-t-il une liste dans les archives ?

Cordialement,

Thierry Moné

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Bertrand
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MessageSujet: Re: Insigne du GAO 1 / 514   Ven 26 Sep 2014 - 17:18

Thierry,

En fait le livre "Ils étaient là" de PAul Martin (Aéro éditions 2001) donne en annexe (page 232 à 314) la liste des unités et le matériel dont ils disposaient. Les GAO avaient d'une manière générale des Mureaux 115/117 remplacés par des Potez 63.11, des Breguet 27(0), Potez 39(0). Quand aux numéros de série des avions par unité il n'y a rien de bien établi en raison du manque de doc pour certaines unités mais les JMO et carnets de vols complétés par des monographies de certains appareils on arrive à lister certaines affectations.

Bertrand

PS : mail reçu ce WE ?
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne du GAO 1 / 514   Ven 3 Oct 2014 - 3:09

Bonjour à tous, bonjour Luc, bonjour Bertrand, Very Happy


Merci pour ces dernières précisions !


J'ai bien reçu les courriels. Je réponds à tous mes correspondants depuis mon retour d'Irlande mais je ne suis pas encore tout à fait à jour, surtout avec l'actualisation des échanges en cours avec les familles des officiers de la 3e Brigade de Spahis...

 

Cordialement,


Thierry Moné


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