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 Croissant et calligraphie arabe sur AM WHite TBC, "AM Solari"

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Nicolas Palmier
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MessageSujet: Croissant et calligraphie arabe sur AM WHite TBC, "AM Solari"   Mar 19 Aoû 2014 - 14:52

Bonjour à tous,

Petit souci d'identification pour cette automitrailleuse White TBC :



Si je sais, par une autre photo, que cet engin est immatriculé 14551, j'ai bien du mal à identifier l'insigne qui en orne le flanc. Je distingue une calligraphie arabe, surmontant un croissant, inscrits dans un cercle. Quelqu'un a une idée de l'unité à laquelle la rattacher ? Je serai personnellement tenté de la placer au Levant, mais c'est une pure spéculation...



Question subsidaire : AM (auto mitrailleur ?) SOLARI. Je suis aussi preneur de tout élément d'information.

Merci d'avance à tous.

Bien cordialement.

Nicolas
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Croissant et calligraphie arabe sur AM WHite TBC, "AM Solari"   Mar 19 Aoû 2014 - 16:44

Bonjour,  Very Happy 

http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/client/mdh/opex_1905_1962/detail_fiche.php?ref=1653412&debut=0

Paul Antoine SOLARI
Décédé(e) le 03-08-1925 (Ezraa, Syrie)
Carrière
Grade cavalier
Unité 28e escadron d'autos mitrailleuses de cavalerie
Matricule au corps 3080
Mention Non Mort pour la France
Conflit Levant
Date de transcription du décès21-09-1927
Lieu de transcription du décèsMarseille (13 - Bouches-du-Rhône)
Sources Service historique de la Défense, Caen
CoteAC 40 R 4074


Cordialement,

Thierry Moné

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Nicolas Palmier
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MessageSujet: AM solari identifié   Mar 19 Aoû 2014 - 16:57

Citation :
Paul Antoine SOLARI
Décédé(e) le 03-08-1925 (Ezraa, Syrie)
Carrière
Grade cavalier
Unité 28e escadron d'autos mitrailleuses de cavalerie
Matricule au corps 3080
Mention Non Mort pour la France
Conflit Levant
Date de transcription du décès21-09-1927
Lieu de transcription du décèsMarseille (13 - Bouches-du-Rhône)
Sources Service historique de la Défense, Caen
CoteAC 40 R 4074

Merci Thierry de cette réponse extrêmement rapide ! Vous avez les bons réflexes, que je n'ai pas toujours. La question de la présence du nom de baptême AM Solari est donc à peu près réglée même si on peut noter que le l'AM Solari n'est pas mort pour la France. On aurait pu s'attendre à un baptême du nom d'un héros de l'unité. Qu'a donc fait l'AM Solari pour mériter cet honneur (sans aucune volonté de le lui dénier bien sur) ?

Reste à éclaircir la signification de l'insigne. Parle-t-il à l'orientaliste que vous êtes Thierry ?

Bien cordialement
Nicolas


Dernière édition par Nicolas Palmier le Mer 20 Aoû 2014 - 23:05, édité 1 fois (Raison : Orthographe)
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Croissant et calligraphie arabe sur AM WHite TBC, "AM Solari"   Mar 19 Aoû 2014 - 17:59

Bonjour Nicolas,  Very Happy 

Il faudrait faire quelques recherches pour en savoir plus. Tout ce que je peux dire, c'est que sa mort intervient pendant le triste épisode de la Colonne Michaud qui débute sa marche rétrograde le... 3 août 1925.

"[... le 2 août ] Le colonel Raynal arrive en automitrailleuse à 18 h 15, suivi à quinze minutes par un peloton d'automitrailleuses mené par le capitaine de Gresot, commandant le 28e Escadron d'AMC" [...] (Burnous bleu tombô vert, Les Spahis du 1er Marocains dans l'entre-deux-guerres au Levant, ISBN 2-902935-59-5, page 108).

Le général Michaud avait fait le chemin Ezraa - Mezraa en perdant une grande partie du groupement Aujac et tout le convoi. Faisant preuve d'un optimisme très surprenant, il décide de passer la nuit à Mezraa (son objectif intermédiaire) et de poursuivre vers Soueïda le lendemain matin. Dès le lendemain, il doit battre en retraite, poursuivi par les Druzes... Le général Michaud monte dans une automitrailleuse et atteint Ezraa d'où il repart avec d'autres automitrailleuses aider l'arrière-garde. Mais il est trop tard...

Qu'a fait ou n'a pas fait Paul Antoine Solari dans ce contexte ? Je ne sais pas. Beaucoup d'hommes sont morts ce jour-là. Il faudrait consulter le JMO et il n'est pas certain que la vraie raison de cette absence de mention y soit expliquée. On peut tout imaginer. Sur 3 500 hommes de la colonne Michaud, 650 ont été tués !

Quant à l'insigne, il faudrait faire appel à un épigraphiste pour déchiffrer l'inscription ou bien... effectuer des recherches !

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Croissant et calligraphie arabe sur AM WHite TBC, "AM Solari"   Mer 20 Aoû 2014 - 0:56

Bonjour Nicolas,  Very Happy 

Il n'est pas très facile de déchiffrer ce qui figure dans le croissant mais je pencherais pour "Bismillah" (Au nom d'Allah le Clément le Miséricordieux), cette formule qui introduit chaque sourate du Coran.

On retrouve cette formule traitée richement et diversement en calligraphie arabe. Il faudrait connaître l'implantation exacte du 28e EAMC de l'époque et chercher un "médaillon" figurant dans la mosquée la plus célèbre du secteur pour espérer retrouver exactement la calligraphie qui figure sur la portière de cette automitrailleuse. Les mosquées syriennes étaient source d'inspiration à l'époque : il suffit d'examiner les insignes des formations aériennes françaises au Levant pour s'en convaincre.

Reste à confirmer ou infirmer mon hypothèse...

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Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Croissant et calligraphie arabe sur AM WHite TBC, "AM Solari"   Mer 20 Aoû 2014 - 23:10

Bonsoir Thierry,


Merci encore pour ces éléments de réponse.

Votre piste concernant la calligraphie me semble tout à fait intéressante. Il convient de la creuser, je vais voire ce que l'on peut trouver en suivant la piste de la localisation du 28eme EAMC.

Cordialement,
Nicolas
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MessageSujet: Re: Croissant et calligraphie arabe sur AM WHite TBC, "AM Solari"   Jeu 21 Aoû 2014 - 6:37

Nicolas Palmier a écrit:
Bonsoir Thierry,


Merci encore pour ces éléments de réponse.

Votre piste concernant la calligraphie me semble tout à fait intéressante. Il convient de la creuser, je vais voire ce que l'on peut trouver en suivant la piste de la localisation du 28eme EAMC.

Cordialement,
Nicolas

Bonjour Nicolas,  Very Happy 

Je me suis permis de reprendre le cliché de insigne de portière (un peu solarisé pour faire ressortir la calligraphie) et de le poster hier sur le FIM (Forum Insignes et Médailles) en posant la question de la traduction aux spécialistes très pointus qui le fréquentent. Ce matin, le post a été ouvert plus de quatre-vingts fois mais pas encore de réponse...

Je vous tiens au courant en cas de réponse utile (ce forum très actif n'est pas accessible en lecture aux non-inscrits, à la différence de celui d'ATF40).

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Croissant et calligraphie arabe sur AM WHite TBC, "AM Solari"   Jeu 21 Aoû 2014 - 8:50

Bonjour Thierry,

Vous avez bien fait, merci encore de votre investissement. Espérons que les ressources du FIM pourront verser quelques pièces au dossier.

Bonne journée.
Cordialement,

Nicolas
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MessageSujet: Re: Croissant et calligraphie arabe sur AM WHite TBC, "AM Solari"   Mar 26 Aoû 2014 - 10:53

Bonjour à tous, Very Happy

Toujours pas de réponse quant à la traduction. J'ai donc fait un petit "up" sur le FIM en espérant que les linguistes ne tarderont pas à rentrer de leurs vacances...

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Croissant et calligraphie arabe sur AM WHite TBC, "AM Solari"   Jeu 28 Aoû 2014 - 23:30

Bonsoir Thierry,

Je croise les doigts...

Cordialement,

Nicolas Palmier
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MessageSujet: Re: Croissant et calligraphie arabe sur AM WHite TBC, "AM Solari"   Jeu 2 Oct 2014 - 17:15

Bonjour à tous, Very Happy

Quelques réponses du FIM de la part de correspondants de langue arabe :

- "Impossible à déchiffrer (image trop floue)..."

- "Pour sur que ce n'est pas le bismillah......, on arrive à lire au mieux "Nighma billah" (?) en haut, ce qui signifie la grâce de Dieu mais le reste est illisible."

Désolé...

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Croissant et calligraphie arabe sur AM WHite TBC, "AM Solari"   Jeu 2 Oct 2014 - 17:20

Bonsoir Thierry,


Merci tout de même d'avoir essayé....


Cordialement,

Nicolas
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MessageSujet: Re: Croissant et calligraphie arabe sur AM WHite TBC, "AM Solari"   Ven 3 Oct 2014 - 10:32

Bonjour Nicolas, Very Happy

Une autre réponse vient de tomber sur le FIM :

"Ce qui signifie :"la prunelle de mes yeux", on pense sûrement à un poème (?!) à l'intention de sa bien aimée ou à l'un de ses enfants. Désolé de ne pas pouvoir faire mieux car ce n'est pas lisible. Fadel."


Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Croissant et calligraphie arabe sur AM WHite TBC, "AM Solari"   Ven 3 Oct 2014 - 14:49

Peut être est-ce, pour partie, "La prière est dans la prunelle de mes yeux".

Cordialement
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MessageSujet: Re: Croissant et calligraphie arabe sur AM WHite TBC, "AM Solari"   Ven 3 Oct 2014 - 21:59

Excellent on progresse.

Merci beaucoup.

Cordialement,
Nicolas
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MessageSujet: Re: Croissant et calligraphie arabe sur AM WHite TBC, "AM Solari"   Lun 6 Oct 2014 - 20:18

Il existe un hadit au contenu suivant : «Il m’a été donné d’aimer trois choses en ce bas monde : les parfums, les femmes et la prière, prunelle de mes yeux».

C"est une piste.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Croissant et calligraphie arabe sur AM WHite TBC, "AM Solari"   Mar 7 Oct 2014 - 1:24

Bonjour à tous, Very Happy

J'ai envoyé le cliché de l'insigne de l'automitrailleuse à un interprète anglais/français/arabe à Vienne (Autriche).

"Pour la calligraphie, il pense à environ 70% qu'il s'agit bien de la phrase Bismillah al-raham al-rahim. Son doute vient de certaines formes calligraphiques en haut à gauche qu'il ne parvient pas à lire en raison de la qualité de l'image. Dans tous les cas, il s'agit bien d'un verset coranique."

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Croissant et calligraphie arabe sur AM WHite TBC, "AM Solari"   Mar 7 Oct 2014 - 10:21

Bonjour,

Merci beaucoup à tous pour votre implication !
Reste maintenant à comprendre ce qui a pu amener l'unité à faire ce choix...

Bonne journée à tous
Nicolas
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MessageSujet: Re: Croissant et calligraphie arabe sur AM WHite TBC, "AM Solari"   Lun 13 Oct 2014 - 6:59

Bonjour à tous, bonjour Nicolas, Very Happy

En passant admirer et photographier le fanion du 2/2e RSM* au Service historique de la Défense (SHD), vendredi matin, j'en ai profité pour passer les éléments relatifs à cet insigne au spécialiste du domaine pour l'Armée de Terre. Il trouvera peut-être d'autres éléments dans ses archives...

Cordialement,

Thierry Moné

(*) Fanion du 2e Escadron du 2e Régiment de Spahis Marocains pris en 1940 et restitué à la France le 19 septembre dernier par le lieutenant-colonel de la Luftwaffe (er) Hans-Peter Eisenbach, membre d'ATF 40.

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MessageSujet: Re: Croissant et calligraphie arabe sur AM WHite TBC, "AM Solari"   Lun 13 Oct 2014 - 7:40

Bonjour Thierry

Merci pour cette démarche. Et voyons ce qu'elle donnera...

Cordialement
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