Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 Unité de ce canon d'ALVF

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Bertrand
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 30
Date d'inscription : 23/01/2011

MessageSujet: Unité de ce canon d'ALVF   Mer 13 Aoû 2014 - 22:46

Bonsoir,

Est-ce qu'il y a moyen de connaitre l'unité à laquelle appartenait ce canon sur rail ? On lit distinctement P.3051

Merci d'avance

Bertrand


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5375
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: Unité de ce canon d'ALVF   Mer 13 Aoû 2014 - 22:59

Bonsoir,

Serait-il possible de profiter de la vue entière ? Merci d'avance.

Cordialement,

DH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Loïc Lilian
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 1970
Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais
Date d'inscription : 26/08/2006

MessageSujet: Re: Unité de ce canon d'ALVF   Mer 13 Aoû 2014 - 23:26

bonsoir
3051 je crois bien que c'est un des 320mm G modèle 1917
cette immatriculation était une des affûts-trucks de 8 canons de 305 "réalésés" en 320 (Les Canons de la Victoire Tome 2 l'ALGP page 43)
on a eu une communication à ce propos ici
http://atf40.forumculture.net/t7004-alvf-timide-n-3072-canon-de-320-mm

il y'avait 2 batteries à 4 matériels de 320mm modèle 1917 G (à glissement) :
4ème batterie du 372ème RALVF
10ème batterie du  373ème RALVF

je parle sous la vigilance experte de l'auteur et artilleur le plus célèbre de la web militaire francophone et anglophone après Napoléon Bonaparte qui ne manquera pas de se manifester

Salutations
Loïc L.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALVF
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 390
Date d'inscription : 03/04/2008

MessageSujet: ALVF   Jeu 14 Aoû 2014 - 9:03

Bonjour,

La réponse n'est pas évidente car tout dépend de la date de ce cliché.
En effet, les 8 canons de 305 modèle 1893-96 construits en 1916 et 1917 sont immatriculés P 3051 à 3058.
A noter que les quatre premiers matériels (P 3051 à 3054) ont reçu des boggies à 6 essieux mais la construction des nouveaux boggies construits par les Ateliers de la Compagnie de l'Est ayant pris du retard, ces matériels ont reçu des boggies à 5 essieux (destinés aux 274 et 32 cm glissement) modifiés par l'enlèvement d'un essieu remplacé par un boggie supplémentaire de 2 essieux. Cette modification est très visible sur l'agrandissement de votre photographie.
Les quatre derniers affûts ont reçu dès leur achèvement les nouveaux boggies à 6 essieux.
Les premiers affûts construits devaient recevoir les nouveaux boggies mais la guerre s'est achevée avant que cette opération soit effectuée.
De surcroît, les tubes usés de 305 modèle 1893-96 usés ont été alésés au calibre 320 mm modèle 1917 en 1918 et 1919 et ont été montés sur les affûts, essentiellement après l'armistice.
Pour compliquer l'affaire, 3 canons de 305 modèle 1893-96 M provenant des rechanges de la flotte ont été montés sur des affûts neufs semblables aux précédents achevés en 1919 seulement et immatriculés dans la série P 3072 et au dessus (comme les trois 305 modèle 1906 et les trois 305 modèle 1906-10).
Avant la guerre, à une date que je n'ai pas encore trouvée, des 320 modèle 1917 ont été montés sur des affûts de 305 modèle 1893-96 M, ce dernier calibre n'étant pas retenu pour les matériels mobilisés. Ces changements de tubes sur affûts s'expliquent essentiellement par des considérations d'état général des affûts et certainement aussi pour les problèmes de remplacement des boggies des 4 premiers matériels construits.
Pour avoir des certitudes, en dehors de l'observation des photographies de matériels, il faudrait des états de numéros de pièces, numéros d'affûts et numéros des boggies (car tous ces éléments portent des numéros particuliers).
Je possède:
-un état original des numéros de tubes et d'affûts des pièces ALVF et ALGP datant du début 1919.
-des états partiels des numéros de boggies de la même époque.
-un état des numéros d'affûts datant de 1927 environ.
Ces documents originaux proviennent d'archives d'officiers supérieurs et généraux car je n'en ai pas trouvé à ce jour dans les archives du SHD et du CAA!
Il existe par contre dans les archives des états détaillés du nombre des matériels existants en 1939-1940 mais ne portant pas les numéros des matériels.
Il y a donc encore des points à affiner.
Cordialement,
Guy François.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bertrand
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 30
Date d'inscription : 23/01/2011

MessageSujet: Re: Unité de ce canon d'ALVF   Jeu 14 Aoû 2014 - 9:41

Merci pour ces réponses très précises qui identifient donc ce canon comme un 305 passé 320 mm modèle 1917 toujours en service en 1940.

Le cliché est sans doute proche de 1939 en raison de la présence de personnels de l'armée de l'Air posant à côté d'un tel mastodonte.

Hélas les noms de "Joyeux", "Prof" ou "Dormeur" n'apparaissent pas sur ce cliché pour éventuellement l'affecter au 372ème RALVF ou alors plus vraisemblablement à une pièce du 373ème RALVF

La photo est volontairement dégradée en raison d'une publication prochaine dans un article.

Bertrand

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
françois vauvillier
GBM
GBM


Nombre de messages : 2246
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/10/2006

MessageSujet: Re: Unité de ce canon d'ALVF   Jeu 14 Aoû 2014 - 10:07

Bonjour à tous,

Sans vouloir être désobligeant avec Bertrand, mais compte tenu de la qualité des intervenants de ce forum — c'est une chance extrêmement rare de pouvoir dialoguer avec les cracks du domaine ; et la rapidité de résolution des questions posées est généralement surprenante —, je pense que la moindre des politesses, lorsque l'on sollicite un renseignement en vue d'une publication, est d'annoncer la couleur dès le premier post.

Je suis sûr que les réponses recueillies dans ces conditions auraient été aussi détaillées que celles généreusement données.

Mais les règles élémentaires de courtoisie auraient été sauves, ce qui n'est pas rien.

Bien cordialement à tous

François
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
 
Unité de ce canon d'ALVF
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Le Jagdpanther (sdkfz 173)
» Les unités militaires lituaniennes
» Saint Simon et Saint Jude Apôtres et commentaire du jour "L'unité des Douze, l'unité de l'Eglise"
» DE L'UNITÉ DE L'ÉGLISE (SAINT CYPRIEN) TABLE DES MATIÈRES.
» ''Quand nous pensons à l’unité''

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Les unités de l'armée de terre de 1919 à 1940 :: Artillerie :: ALVF-
Sauter vers: