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 Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus

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naga
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MessageSujet: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Lun 28 Juil 2008 - 9:53

Tombe dessus par hasard en surfant sur Briancon:

http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/expob3/o280.htm

Encore une belle victoire francaise que je ne connaissais pas.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Lun 28 Juil 2008 - 13:00

Bonjour,

En effet, un beau fait d'arme de l'artillerie française, dont, il me semble nous avons déjà parlé ici, mais je na sais plus trop ou.

L'artillerie française de 40 était réputée pour sa puissance et sa précision. Cette dernière qualité fût particulièrement étudiée et ce depuis les année 1880. Des systèmes complexes de règlages des pièces et des calculateurs mécaniques furent mis au point dans les années qui suivirent.

Dans les années 60, lors d'une rencontre franco-allemande de comémoration de la bataille de Stonne, un ancien artilleur français se présenta à un ancien fantassin allemand. Ce dernier, comme première réponse à la présentation dit :

"Artillerie française? oh la la la!"

Ce ne sont pas les Italiens du fort de Chaberton qui diront le contraire.

Cordialement
Eric DENIS
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naga
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Mar 29 Juil 2008 - 6:28

Ce qui est remarquable c etait que les reglages de tir etait calcule a la main et non en suivant un abaque pre-defini vu l altitude ou se trouvait la cible.
Le mauvais temps etant de la partie cela devait influencer la precision de tir (taux d humidite,pression atmospherique..)d ailleurs les tirs ont stoppes quelques heures en attendant que ca se degage.
Encore une visite a faire dans ce coin la vers le fort janus mais pour ce qui est du sommet de Chaberton... Embarassed pale
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avz94
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Mar 29 Juil 2008 - 21:35

Bonsoir

Voici un autre fait, insolite, tiré des "Souvenir d'un chef de section de mortiers de 280 mm" par Monsieur FOULETIER paru dans L'artillerie dans la bataille des Alpes en 1940.
Je cite :
"Il y eut ensuite plusieurs coups longs non vus. Je mis la main sur une culasse et me brûlais presque, je compris aussitôt : les gargousses dans leur abris étaient aux environs de 10°, on les enfournait dans ce bloc d'acier brûlant, elles attendaient et la vivacité de la poudre réchauffée augmentait.... je restais aux pièces et fit retenir les gargousses jusqu'au commandement de feu. Aussitôt le personnel, bien entraîné, se précipitait pour achever le chargement, le pointage et tirer, et personne ne s'aperçut du léger retard dû à cette manoeuvre absolument pas réglementaire."

Cordialement
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naga
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Mer 30 Juil 2008 - 3:49

Desole mais j ai du mal a comprendre n etant pas de la partie...
Quel est la cadence de tir du mortier de 280mm?
Apres un tir,combien de temps d attente avant le suivant?
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Sam 13 Jan 2018 - 18:31

Bonsoir à tous !

Janus et Chaberton

Quelques clichés et commentaires réalisés tout récemment par "notre correspondant" briançonnais, Damien, publiés avec son aimable autorisation ...
Grand merci à lui !

Le Janus en hiver

"Perché à 2 500m, isolé (pas de col, de passage) et construit sur... une arête. Et oui, il donne des deux côtés".


Le panorama est pris depuis le Chalvet.
En 1, le Janus.
En 2, le Chenaillet. PA qui tombera un jour de brouillard ne pouvant être soutenu par l'artillerie
En 3, l'Infernet - le poste d'observation du Lt Miguet est en contre-bas sur la droite), les 280mm Schneider derrière.
En 4, Briançon
En 5, la frontière
En 6, la terreur des Briançonnais, culminant à 3.100m, le Chaberton et ses huit pièces de 149mm.

En Juin 1940, le Charberton arrose toutes les places fortes de Briançon sans comprendre qui le bombarde et le détruit.

La mission du Janus: barrer le col du Montgenèvre en contrebas et prendre la vallée de la Clarée en enfilade.







De l'autre coté, voici le Janus pris depuis les Gondrans

En 1- entrée des hommes et des munitions

En 3- Quatre pièces de 95mm (une pièce est exposée à Montgenèvre)
En 4- cloches observation et FM (celle à gauche a reçu un coup direct de 149mm. Elle a juste une éraflure mais l'Alpin dedans est devenu sourd!). C'est depuis celle de droite que la photo de l'agonie du Charberton a été prise.
En 5- Casemate FM

L'ouvrage du Janus est une prouesse technique. Il est bien plus petit que les formidables forteresses du Nord mais, hormis des tourelles, a tout l'équipement Maginot (et un chauffage pour atteindre 14°C l'hiver)





Vu de la vallée de la Clarée, 1 000 m plus bas ... Balayé par les vents ...





De ce coté, les blocs de combats des canons et mortiers débouchent dans la falaise.





"Deux photos du Chaberton prises tout récemment du côté italien (depuis la route Cezanne-Oulx)".








Merci, Damien pour ces belles vues !

Bien cordialement !

Ajout de deux photos


Dernière édition par Claude Girod le Dim 14 Jan 2018 - 4:13, édité 2 fois
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Fantassin
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Sam 13 Jan 2018 - 18:49

Merci d'avoir mis en ligne ces clichés très instructifs.

Cordialement

F
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36DI
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Dim 14 Jan 2018 - 10:00

Bonjour
Un très bon livre sur le Chaberton
Une victoire dans la défaite la destruction du Chaberton Briançon 1940
Editions Anovi 2007 Max Schavion
ISBN 978-2-914818-18-6
Bonne journée
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Mer 17 Jan 2018 - 15:56

Bonjour à tous

Petit complément :

Janus
Cloches GFM et d'observation.
Le Chaberton en arrière plan


Entrée des hommes et des munitions.
Installations électro-mécaniques


L'Infernet (observatoire du Lt Miquet sur la droite )



Chaberton : tourelle de 149 mm endommagée (photo tirée du livre de Max Schavion précédemment cité par 36DI.





Cordialement !
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Bigor75
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Mer 17 Jan 2018 - 16:35

excellent! ça doit valoir le détour de s'y rendre.
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Jeu 18 Jan 2018 - 10:41

Bonjour
Merci pour ces photos, je désirerais me rendre sur le site du fort dans l'été, l'approche est-elle facile ??
(je suis randonneur).
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RAY8522
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Jeu 18 Jan 2018 - 18:03

hello 

La montée au Janus est aisée. Je n'ai pas eu le temps de faire celle du Chaberton, et le temps n'était pas de la partie quand on a voulu y aller....



Quelques vues du Janus ....et des alentours (au pieds de la piste qui monte au fort)





Un des canons du Janus redescendu sur Montgenevre
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Jeu 18 Jan 2018 - 19:27

Bonsoir à tous !
Merci à Ray8522 pour la réponse sur l'accessibilité et ses très belles photos.

En complément, réponse de notre ami de Briançon : "l‘accès est facile. Depuis Montgenèvre, c‘est une randonnée avec 700m de dénivelé.
L‘été, les télésièges fonctionnent et nous déposent devant la route qui va au fort.
Le site est superbe et, pour le même prix, on a les forts et ouvrages Gondrabs A, B, C, D et E. 
(Et des marmottes partout)

Le canon exposé est un 95mm de Marine du XIX siècle.
La casemate des 4 canons de 95 a été reprise par l’ouvrage Maginot.
De l’autre côté (blocs de combat dans la falaise), ce sont des canons de 75mm et des mortiers de 81mm."

Bien cordialement !
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36DI
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Ven 19 Jan 2018 - 10:36

Bonjour
Merci pour ces photos et renseignements me reste plus qu'a trouver un hébergement pour juillet.
Bonne journée.
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Bigor75
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Jeu 7 Juin 2018 - 8:59

bonjour à tous,

je relance le sujet. A trois, nous sommes allés faire un périple historico-reconstituto-mémoriel (excusez du peu) à Briançon sur ce sujet.

Samedi: GONDRAN - INFERNET - POET MORAND (JANUS inaccéssible en voiture. la voiture est montée jusqu'au GONDRAN A et B)
Dimanche: ascension du Chaberton. (tentative car encore un bon paquet de neige là haut). bloqués à 3009m...


le Chaberton vu du Gondran






notre équipement (tout est reproduction)


le poste d'observation du LTN MIGUET



un des mortiers de 280 mm de poet morand. juin 1940 - juin 2018





l'ascension. ici sous le col du chaberton 2680m. quelques névés résiduels.
au second plan, à gauche, les Gondran A et B. immédiatement à sa droite le Janus.
on se rend mieux compte de la proximité in situ.


la tête dans les nuages, le sommet du chaberton. le vent ayant créé des congères, le système de barbelé est apparent à certains endroits.
ayant créé d'énormes congères, nous avons été confrontés à une muraille de neige à l'altitude de 3009m (suis précis car le GPS l'indiquait).
impossible de la passer et, sans équipement spécifique, la météo se dégradant rapidement (grésil) et la pente à 40° qui n'attendait que nous pour glisser sur 400m, nous avons préféré renoncer pour redescendre sans danger. (voyez sur la photo la petite cahute situé sous le pierrier plus noir que les autres. c'est ici que nous avons été le plus haut. coincés sans visibilité).



nous retenterons l'ascension fin septembre. toujours en tenue bien entendu.
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Jeu 7 Juin 2018 - 9:47

Bonjour,

Merci pour ce beau partage et pour l'entretien de la mémoire.

Cordialement

F
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Jeu 7 Juin 2018 - 14:47

Bonjour

Merci pour ces très belles photographies et ces commentaires ... !
Dans un autre cadre (rencontre bisanuelle de Briançon du forum des Renault R2087) nous étions dans le secteur le week-end du 27 mai et nous avons pu visiter, grâce à notre correspondant "local", l'ouvrage d'infanterie des Aittes, à Cervières, entièrement creusé dans la roche ... 

Janus et/ou Chaberton pourraient faire partie de nos projets pour 2020 !

Bien cordialement

Entrée de l'ouvrage










http://www.culture.gouv.fr/Regions/Drac-Paca/Politique-et-actions-culturelles/Architecture-contemporaine-remarquable/Le-label/Les-edifices-labellises/Label-Architecture-contemporaine-remarquable-Hautes-Alpes/Cervieres/Cervieres-Ouvrage-Maginot-des-Aittes


Dernière édition par Claude Girod le Jeu 7 Juin 2018 - 18:05, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Jeu 7 Juin 2018 - 15:13

Claude Girod a écrit:
Janus et/ou Chaberton pourraient faire partie de nos projets pour 2020 !

on y retourne le dernier week-end de septembre pour l'ascension en tenue du Chaberton. "jamais ne renonce".
un gros groupe de reconstitution italien y sera également.
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Jeu 7 Juin 2018 - 16:33

FANTASTIQUES PHOTOS. Merci pour ce partage. Il n'y a pas à dire, le faire en tenue, ça jette... Avec les "Alpini" en septembre, ça donnera sûrement également de superbes photos. En tout cas, Jean-Baptiste, superbes initiative et superbes photos.

Claude, merci également pour ces photos.

Que tout ceci me rappelle ma vallée et mes fortins Maginot, les gars, vous êtes cruels, il me faut bosser encore un peu avant de pouvoir y retourner, ce n'est pas pour tout de suite. Vous m'avez mis tous les sens en éveil, j'ai l'impression de sentir l'air alpin en regardant vos photos.

Cordialement.

Frédéric
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Jeu 7 Juin 2018 - 16:35

salut fred. merci.

allez, encore une pour te faire renifler l'air de montgenèvre.

reconstitution d'une photo prise en mai 40. en tout cas avant le 10 juin 40...
on avait pas d'armes. oui dans le TGV, ça ferait désordre en ce moment....

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ajtrad
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Jeu 7 Juin 2018 - 16:39

Superbe !!!

2 choses :
- As-tu la photo d'époque dont vous vous êtes inspirés, ça pourrait être sympa de la mettre en parallèle.
- Là, ça ne sent plus l'air alpin, mais plutôt la bonne rasade de Génépi après la séance photo ! Very Happy

Frédéric
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molvange
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Ven 8 Juin 2018 - 12:15

Superbe !
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herve7
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Ven 8 Juin 2018 - 13:16

Bonjour,

Ce sujet est vraiment très sympa, bravo !
Cordialement, Hervé.
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Jeu 2 Aoû 2018 - 9:39

Bonjour
Retour de 8 jours de vacances à Briançon.
Montée au fort du Chaberton 4 heures, mais l'effort est vite récompensé, je suis resté un peu plus d'une heure sur le site, vue magnifique sur les environs.
Jeudi jour des visites du Gondrand. Départ de Cervières, belle randonnée, sur le chemin emplacement de combat pilules briançonnaises, accueil très sympathique des personnes de l'association.
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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   Jeu 2 Aoû 2018 - 9:49

Photos du Chaberton le 25/07/2018

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MessageSujet: Re: Fort du Chaberton et Ouvrage du Janus   

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