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 Une auto et un camion citerne

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Dragon
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MessageSujet: Une auto et un camion citerne   Lun 28 Juil 2014 - 17:09

Bonjour,

Pouvez-vous svp m'aider à identifier cette auto et ce camion citerne ?

La photo a été prise à Dunkerque. Je ne sais rien de plus si ce n'est que pour le camion citerne, il y a eu "changement de propriétaire", du fait que la photo est d'origine allemande. Je présume que la voiture était également française.

Quelle peut être la signification des carrés apparaissant sur la portière de la voiture ? Emplacement pour inscrire des chiffres ?

Merci par avance pour vos renseignements.

Cordialement,

Nicolas

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didier b
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Lun 28 Juil 2014 - 19:46

Bonsoir Nicolas,

La voiture est une Renault peut etre une monasix.

Je ne suis pas du tout sûr pour le camion, mais Je propose Chenard et Walker.

Cordialement.
Didier
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Lun 28 Juil 2014 - 19:56

Bonsoir à tous !

A chaud
L'auto est une Renault (de quel type ? dans la "saga" des Renault ! )
Le camion me fait penser à un Delahaye (pas de certitude)
Pour les carrés ... je n'ai pas de réponse !
A suivre donc !
Cordialement !
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Lun 28 Juil 2014 - 19:58

Bonsoir Didier B
Comme d'habitude, je mets tellement de temps à écrire ... ! Nos messages se sont croisés !
Cordialement
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didier b
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Lun 28 Juil 2014 - 20:36

Bonsoir Claude,

Pas de probleme, je vois que nous ne sommes pas du meme avis sur le camion mais comme je ne suis pas sûr du tout vous devez avoir raison.
Attendons la suite.

Cordialement.
Didier
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Dragon
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Lun 28 Juil 2014 - 20:44

Bonsoir Didier, Bonsoir Claude,

Merci pour cette première piste.

Affaire à suivre...

Cordialement,

Nicolas
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Mar 29 Juil 2014 - 6:23

Bonjour à tous

Pour l'auto, je pense à une six cylindres Vivasix (PG3??), au vu de ses dimensions et de sa carrosserie 6 glaces, 7 places ...
Pour le camion, la recherche continue (aucune certitude, Didier, loin de là, comme écrit précédemment !!)

Cordialement !
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Mar 29 Juil 2014 - 9:00

Bonjour Nicolas, bonjour à tous,

Il est dommage que l'on ne puisse pas voir de plus près le camion.

Ayant agrandi autant que possible le doc en basse définition que vous avez posté, il me semble que la calandre est en " coupe-vent ". Si cela se confirme, je verrais alors volontiers dans ce camion un Panhard de gamme moyenne, construction vers 1930-31.
La citerne pourrait avoir une capacité de l'ordre de 3000 litres.

Je poste, à titre comparatif, un camion Panhard civil K 73 ou K 93 montrant la forme de calandre caractéristique du constructeur de la porte d'Ivry à cette époque.

Mais rien ne dit que cette identification soit la bonne, j'avance avec la plus grande prudence.

Bien cordialement

François

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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Mar 29 Juil 2014 - 10:40

Bonjour François !

Merci pour votre réponse !

Après examen à la loupe du véhicule sur la photo de Dragon, la calandre semble effectivement en coupe-vent ... 
Sur le K73 (ou 93) civil, pare-brise et découpe de la cabine sont différents ... mais ce ne sont pas des éléments significatifs ...

L'identification n'est pas évidente ... !
Cordialement !
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Mar 29 Juil 2014 - 10:52

Bonjour Claude,

Oui, bien sûr, la cabine est très différente entre les deux camions présentés mais, comme vous l'écrivez, ce n'est pas significatif. En effet, seuls les plus gros constructeurs (Renault, Citroën, Berliet,...) disposaient des presses d'emboutissage propres à sortir des cabines de série usine.

Les autres constructeurs, dont Panhard, sortaient des châssis-calandre-capot de série, sur lesquels les carrossiers attitrés (par exemple David pour Panhard) ou occasionnels, installaient, à partir de l'auvent, des cabines et carrosseries à la demande du client et/ou suivant la mode du temps.

C'est pourquoi il est souvent si difficile d'identifier précisément un certain nombre — et même un nombre certain — de camions de notre époque favorite, au cours de laquelle opéraient au moins 25 constructeurs, gros, moyens ou petits.

Bien cordialement

François
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Dragon
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Mar 29 Juil 2014 - 18:50

Bonsoir Messieurs,

Côté identification des véhicules, je "passe la main"...  J'abonde dans le sens de l'analyse de François, cette citerne pourrait bien être une 3000 litres compartimentée en 3 x 1000 litres.

Je ne pense pas me tromper en disant que ce camion réservoir provenait de la réquisition avant "changement de propriétaire".

Avez-vous une explication pour les carrés blancs peints sur la portière de la voiture ?

Cordialement,

Nicolas
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didier b
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Mar 29 Juil 2014 - 19:09

Bonsoir Claude,

Je n'avais pas retenu le modele vivasix car je croyais que ce modele Renault avait des ouies latérales d'aération moteur, apres vérification seul la PG4 parmi les vivasix à radiateur placé devant le moteur en possede.
Donc cela semble bien etre une vivasix PG3. Bravo

Cordialement.
Didier
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Mar 29 Juil 2014 - 19:54

Bonsoir Didier !
Merci ! ... Mais plus je m'intéresse à ces identifications, et plus je me fais humble !  Very Happy 
Cordialement !
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Mar 29 Juil 2014 - 23:26

Bonsoir,

En ce qui concerne les "carrés" blancs sur le VL, on pense immédiatement au masquage par le nouveau propriétaire de l'immat de réquisition dont ce pourrait être un emplacement plutôt atypique.

Mais le nombre de carrés est difficilement compatible avec cette hypothèse.

Donc, sec sur le sujet pour l'instant....
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Dragon
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Mer 30 Juil 2014 - 14:46

Bonjour,

Le fait de peindre des carrés sur une immatriculation antérieure me semble étrange. Pourquoi ne pas tout simplement "barbouiller" sur l'ancienne peinture (ou alors, les allemands barbouillaient sous forme de carreaux  Wink ). De plus, le fait d'avoir de telles cibles sur une portière, tiennent plus selon moi du tir au pigeon que du camouflage. Pourquoi ne pas utiliser une couleur sombre plutôt que ce qui paraît être du blanc ?  Ceci dit, c'est peut-être une piste à conserver.

Merci pour votre aide,

Cordialement,

Nicolas
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Mer 30 Juil 2014 - 15:51

Bonjour,

Il semble qu'il y a quelque chose sur la casquette au dessus du pare brise... Discernable ?
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Dragon
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Mer 30 Juil 2014 - 19:10

Bonjour Laurent,

Effectivement, la casquette semble avoir une série de chiffres. Il me semble qu'il s'agit de NORD

Pour ce qui est de la plaque d'immatriculation, il me semble distinguer un D35?83 
ce qui ne semble pas logique car si c'est le cas, devrait être en A. Je dois donc mal interpréter cette photo.

L'enquête continue,

Cordialement,

Nicolas
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Mer 30 Juil 2014 - 23:00

Bonsoir à tous !


Savez-vous quand la photo a été prise ? en juin 1940 ... avant ? ... après ?? ...
Pour la Vivasix, produite entre 1927 et 1934 ... S'agit-il ici d'une immatriculation civile ou militaire ... ?
Pour mémoire, et sauf erreur : immatriculations civiles : si le véhicule a été immatriculé avant le 1er octobre 1928 la lettre "D" valait pour l'arrondissement minéralogique de Douai (l'autre arrondissement minéralogique pour le Nord étant le "R" pour Arras) ...

Cordialement !


Dernière édition par Claude Girod le Jeu 31 Juil 2014 - 6:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Mer 30 Juil 2014 - 23:26

Bonsoir,

Je n'avais pas pensé aux plaques minéralogiques civiles. De ce fait, la lettre "D" serait une piste exploitable.

Je n'ai pas d'autre information que le lieu : Dunkerque. Donc, ce que je peux en déduire, c'est que nous sommes au plus tôt en juin 1940. Les décombres étant déblayés, la photo a été prise quelques temps après la capture de la ville.

La plaque du camion réservoir semble être peinte en blanc, car très visible sur la photographie (comme les carrés blancs sur l'auto).

Cordialement,

Nicolas
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Jeu 31 Juil 2014 - 9:07

Bonjour,

L'explication avancée par Jean-Claude me semble bien tenir la route.

Nous pourrions avoir à faire à un véhicule ancien portant l'ancien système d'immat le situant dans le département du Nord dont Dunkerque fait partie.

Trop ancien pour avoir été réquisitionné par les militaires, et n'ayant donc pas connu les vicissitudes des combats.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Jeu 31 Juil 2014 - 10:39

Bonjour à tous,

L'hypothèse émise plus haut, que cette voiture est purement civile, sans être passée par la réquisition, est assurément la bonne, ne serait-ce qu'en raison de son ancienneté : à l'inverse des catégories de camionnettes et camions légers notamment, il n'y avait aucune pénurie de VL (voitures de liaison) en 1939. N'ont donc été réquisitionnées à la mobilisation que les voitures ayant au maximum trois ou quatre ans d'existence.

Mais l'interprétation de la plaque d'immatriculation n'est pas la bonne. Car le premier système civil (créé en 1901) évoqué par Claude, avec lettre initiale D, a été remplacé en 1928 par le système toujours en usage en 1939 (et jusqu'en 1950), constitué de 3 ou 4 chiffres (numéro d'ordre du véhicule) + deux lettres (indiquant le département) + un chiffre (indiquant la tranche de 9999 véhicules).

Ici, il faut lire (avec difficulté, certes) quelque chose comme : xx35 MB 9 (?).

Or, MB est le premier des codes de 1928 pour le département du Nord.

Un dernier détail : l'indication du département en toutes lettres — ici Nord — est une obligation pour les véhicules d'usage professionnel, quel qu'en soit le tonnnage. Ce qui induit que cette Renault est une " commerciale ".

Sur son type exact, je n'ai pas mes " Bellu" sous les yeux, je regarderai de plus près dès mon retour à Paris.

Cordialement à tous

François

PS (deux corrections, précisions de détails + ajout, au moment où Nicolas postait sa dernière question) : je n'ai pas d'explication pour la présence des rectangles peints en blanc sur le côté.


Dernière édition par françois vauvillier le Jeu 31 Juil 2014 - 10:49, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Jeu 31 Juil 2014 - 10:40

Bonjour,

De ce fait, les marquages en blanc sur la porte pourraient être d'origine civile ?

Merci pour vos informations.

Cordialement,

Nicolas
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Jeu 31 Juil 2014 - 12:44

Bonjour à tous !

François ; effectivement, à partir du "D", j'ai considéré la numérotation entre le 11/09/1901 et le 01/10/1928 (D pour Douai et R pour Arras) ... ma mauvaise vue ne m'ayant pas permis de lire  "MB" ...

Vous avez donc parfaitement raison pour "MB", l'un des premiers codes pour le Nord à partir de 1928 ! ...

Cordialement !
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MessageSujet: Re: Une auto et un camion citerne   Jeu 31 Juil 2014 - 20:46

Bonsoir,

Si la voiture est civile, il est indéniable que le camion réservoir est militaire (très certainement réquisition). 

Vu le secteur, je pencherai pour un véhicule de la 901ème Compagnie de Transport de Carburant, ou de la 911ème C.T.C. Cependant, l'ensemble des véhicules de la 901ème Cie avaient un "Mickey" peint sur les portières, donc je pense qu'il s'agit plutôt d'un véhicule de la 911ème C.T.C., à moins que ce soit un camion d'une Compagnie de Dépôt Principal (C.D.P.) ou d'une Compagnie de Dépôt Secondaire (C.D.S.) du Parc d'Essence et d'Ingrédients de la 1ère Armée...

Là aussi, je crois que la recherche risque d'être ardue !

Merci pour votre aide,

Bien cordialement,

Nicolas
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