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 Dotations théoriques/réelles des Panzer Divisions

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Alain ADAM
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MessageSujet: Dotations théoriques/réelles des Panzer Divisions   Jeu 10 Juil 2014, 20:48

Bonsoir a tous ,
Je vais essayer , si je trouve le temps , de dresser division par division , la dotation théorique prévue de chars, a comparer avec la dotation connue au 10 mai . Je commence par la 7e Panzer de Rommel .

66e PanzerAbteilung
TOTAL : 4 Pz-Bef I , 1 Pz-Bef III , 17 Pz I , 7 Pz II , 39 Pz 38(t) , 9 Pz IV
Cie Cdt : 1 Pz II , 1 Pz-Bef III , 1 Pz-Bef I
Peloton leger : 5 Pz 38(t)
Detachement de reserve : 3 Pz I , 2 Pz 38 (t) , 1 Pz IV
2 compagnies legeres soit au total 2 Pz-Bef I , 14 Pz I , 32 Pz 38(t)
1 compagnie moyenne soit 1 Pz-Bef I , 6 Pz II , 8 Pz IV

Compagnie legere : 
TOTAL : 1 Pz-Bef I , 7 Pz I , 16 Pz 38(t)
Cdt : 1 Pz I , 2 Pz 38(t) , 1 Pz-Bef I
3 pelotons de 3 Pz 38(t) , 2 Pz I
1 peloton de 5 Pz 38(t)

Compagnie moyenne
TOTAL : 1 Bef-Pz I , 6 Pz II , 8 Pz IV
Cdt : 1 Pz II , 1 Pz IV , 1 Bef-Pz I
1 peloton de 5 Pz II
1 peloton de 4 Pz IV
1 peloton de 3 Pz IV

Pour les 2 Abteilung du 25 PanzerRegiment , l'organisation est la même , mais on doit ajouter au niveau du régiment :
1 peloton leger : 5 Pz 38(t)
1 peloton de transmissions : 1 Pz 38(t) , 2 Pz-Bef 38(t)

Dans les unités de combat , au total , la 7e Panzer Division disposait , en théorie , de :
TOTAL DIVISION : 12 Pz-Bef I , 3 Pz-Bef III , 2 Pz-Bef 38(t) , 51 Pz I , 21 Pz II , 123 Pz 38(t) , 27 Pz IV SOIT 239 chars

La dotation connue pour la date du 10 mai , et en ce qui concerne les unités de combat , est de :
34 Pz I , 68 Pz II , 91 Pz 38(t) , 24 Pz IV , 8 Pz-Bef 38(t) SOIT 225 chars

Le déficit est de :
17 Pz I et 32 Pz 38(t) ( soit 49 chars ) compensés par 47 Pz II surnuméraires
3 Pz IV 
12 Pz-Bef I , 3 Pz-Bef III  ; compensés en partie par 6 Pz-Bef 38(t) surnuméraires ( ces derniers disposant de leur armement normal ) 

Pour mémoire, ces chiffres ne comprennent pas les 5 Pz-Bef III (267 ) et 2 Pz-Bef III ( 268 ) appartenant au NachrichtenAbteilung divisionnaire ; ne comprennent pas non plus les unités du génie : 1 Pz I , 1 Pz II , 5 Pz I Ladungsleger , 4 Pz II ou IV Bruckenleger ; ni enfin les éventuels Pz I utilisés dans les unités d'artillerie

Alain
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Alain ADAM
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MessageSujet: Re: Dotations théoriques/réelles des Panzer Divisions   Mer 16 Juil 2014, 21:48

Je continue avec la division "soeur" , a savoir la 8e Pz Division .

67e PanzerAbteilung
TOTAL :   32 Pz II , 34 Pz 38(t) ,  17 Pz IV , 1 Pz-Bef 38(t)
Cie Cdt : 1 Pz 38(t) , 1 Pz-Bef 38(t)
Peloton leger : 5 Pz II
Detachement de reserve : 2 Pz II , 3 Pz 38 (t) , 1 Pz IV
2 compagnies legeres soit au total  20 Pz II , 30 Pz 38(t)
1 compagnie moyenne soit 5 Pz II , 16 Pz IV

Compagnie legere : 
TOTAL : 10 Pz II, 15 Pz 38(t)
Cdt : 5 Pz II
3 pelotons de 5 Pz 38(t)
1 peloton de 5 Pz II

Compagnie moyenne
TOTAL : 5 Pz II , 16 Pz IV
Cdt : 2 Pz IV
1 peloton de 5 Pz II
3 peloton de 4 Pz IV


Pour les 2 Abteilung du 10 PanzerRegiment , l'organisation est la même , mais on doit ajouter au niveau du régiment :
1 peloton leger : 5 Pz 38(t)
1 peloton de transmissions : 1 Pz 38(t) , 2 Pz-Bef 38(t)

Dans les unités de combat , au total , la 8e Panzer Division disposait , en théorie , de :
TOTAL DIVISION : 5 Pz-Bef 38(t) ,  96 Pz II , 108 Pz 38(t) ,  51 Pz IV SOIT 239 chars

La dotation connue pour la date du 10 mai , et en ce qui concerne les unités de combat , est de :
58 Pz II , 116 Pz 38(t) , 23 Pz IV , 15 Pz-Bef 38(t) SOIT 212 chars

Le déficit est de :
38 Pz II et 28 Pz IV ( soit 66 chars ) compensés en partie par 8 Pz 38(t) surnuméraires
Le commandement se voit doté de 10 chars Pz-Bef 38(t) surnuméraires, mais on constate des manques dans l'organisation en terme de chars de commandement .

Alain
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SiVielSto
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MessageSujet: Re: Dotations théoriques/réelles des Panzer Divisions   Ven 18 Juil 2014, 07:42

Il y a déjà un fil global sur le sujet  (http://atf40.forumculture.net/t5191p30-forces-blindees-en-presence-au-10-mai-1940)!
Y intégrer ces nouvelles données ne serait-il pas le plus simple?
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Alain ADAM
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MessageSujet: Re: Dotations théoriques/réelles des Panzer Divisions   Lun 21 Juil 2014, 18:51

Bonsoir SiVielSto ,
Mon idée étant d'identifier les écarts entre les dotations théoriques et réelles , en passant par l'organisation la plus simple de chacune des divisions , je pense que cela mérite d’être sur un fil séparé .
L'avantage est a qu'a terme , lorsque j'aurais balayé les 10 divisions , nous aurons une vision plus nette de ce qu'il manquait a chacune , et surtout percevoir quelle était l'organisation prévue . Par exemple , je pensais que les 7e et 8e PzD étaient des divisions soeurs ( et je me trompais ) , mais on voit a leur organisation qu'elles sont différentes , l'une restant sur un modèle avec Pz I , et l'autre tablant sur du matériel plus lourd , détail que ne révélait pas vraiment les dotations réelles .
Si l'administration lit ce fil , il serait peut être bon de le renommer "Dotations théoriques/Réelles des Panzer Divisions" , plutôt que limiter a la 7e .
Je pense continuer prochainement avec la dernière unité dotée de matériel Tchèque , la 6e PzD , puis ensuite reprendre a partir de la 1e .

Alain
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Dotations théoriques/réelles des Panzer Divisions   Mar 22 Juil 2014, 12:24

Alain ADAM a écrit:

Si l'administration lit ce fil , il serait peut être bon de le renommer "Dotations théoriques/Réelles des Panzer Divisions" , plutôt que limiter a la 7e .

Note de modération : C'est chose faite

_________________
Cordialement
Eric Denis
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Alain ADAM
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MessageSujet: Re: Dotations théoriques/réelles des Panzer Divisions   Mer 23 Juil 2014, 18:07

Merci Eric , je tache de poursuivre très bientôt .

Alain
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Alain ADAM
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MessageSujet: Re: Dotations théoriques/réelles des Panzer Divisions   Ven 25 Juil 2014, 17:01

Voici un point sur la 6e Panzer-Division , qui elle , est la véritable soeur de la 8e PzD , sauf qu'elle dispose de chars plus anciens ( Pz 35(t) ) .


65e PanzerAbteilung
TOTAL :   32 Pz II , 38 Pz 35(t) ,  17 Pz IV , 1 Pz-Bef 35(t)
Cie Cdt : 1 Pz 38(t) , 1 Pz-Bef 35(t)
Peloton leger : 5 Pz II
Detachement de reserve : 2 Pz II , 3 Pz 35 (t) , 1 Pz IV
2 compagnies legeres soit au total  20 Pz II , 34 Pz 35(t)
1 compagnie moyenne soit 5 Pz II , 16 Pz IV

Compagnie legere : 
TOTAL : 10 Pz II, 17Pz 35(t)
Cdt : 5 Pz II et 2 Pz 35(t)
3 pelotons de 5 Pz 35(t)
1 peloton de 5 Pz II

Compagnie moyenne
TOTAL : 5 Pz II , 16 Pz IV
Cdt : 2 Pz IV
1 peloton de 5 Pz II
3 peloton de 4 Pz IV


Pour les 2 Abteilung du 11 PanzerRegiment , l'organisation est la même , mais on doit ajouter au niveau du régiment :
1 peloton leger : 5 Pz 35(t)
1 peloton de transmissions : 1 Pz 35(t) , 2 Pz-Bef 35(t)

Dans les unités de combat , au total , la 6e Panzer Division disposait , en théorie , de :
TOTAL DIVISION : 5 Pz-Bef 35(t) ,  96 Pz II , 120 Pz 35(t) ,  51 Pz IV SOIT 272 chars

La dotation connue pour la date du 10 mai , et en ce qui concerne les unités de combat , est de :
60 Pz II , 118 Pz 35(t) , 31 Pz IV , 14 Pz-Bef 35(t) SOIT 223 chars

Le déficit est de :
36 Pz II , 20 Pz IV et 2 Pz 35(t) ( soit 58 chars ) .
Le commandement se voit doté de 9 chars Pz-Bef 35(t) surnuméraires, mais on constate des manques dans l'organisation en terme de chars de commandement .


Je précise qu'il y a une erreur dans l'organisation de la 8e PzD ci-dessus , et qu'il faut prendre des compagnies legeres avec 17 Pz 38(t) , amenant le total division théorique a 120 Pz 38(t) et non 108 , soit un déficit final de 4 Pz 38(t) .


Alain
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Alain ADAM
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MessageSujet: Re: Dotations théoriques/réelles des Panzer Divisions   Ven 25 Juil 2014, 18:23

Je précise que ces chiffres seront repris dans un document synthétique plus tard , et que leur diffusion sur forum , a titre préliminaire , est afin de conserver un potentiel de discussion autour de l'organisation théorique et réelle au 10 mai .
Il me semble important d'indiquer, maintenant que nous avons passé en revue les 3 PzD dotés de chars tcheques , qu'il existait deux modeles , contrairement a ce que je pensais ( et surement d'autres ) :
- 6e et 8e sur un modele théorique similaire , l'une dotée de chars 35(t) l'autre de chars 38(t)
- La 7e ayant commencé a se convertir sur chars tcheques en fevrier 1940 , n'a pas pu la terminer a temps et conservait une part de dotation en chars légers Pz I 

Les trois divisions , autrefois Leichte Div. , avaient adopté un système a 1 Rgt de char ( de deux bns ) + 1 bn rattaché , les trois bataillons ayant la même composition théorique  . Nous verrons ultérieurement , qu'en dehors de la 9e PzD , qui ne disposait que d'un PanzerRegiment, toutes les autres divisions partaient sur le principe de 2 Rgts a 2 bns , sans pour autant , dans tous les cas, adopter la même structure au niveau le plus bas .

Alain
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