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 Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26

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françois vauvillier
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MessageSujet: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Mer 9 Juil 2014 - 21:09

Bonsoir à tous,

Je recherche une question qui a été documentée sur le forum ATF40 il y a plusieurs années.
Il s'agissait d'un combat contre les Druzes, au cours duquel deux AMC (automitrailleuses de cavalerie) White TBC avaient été mises hors de combat (une laissée sur le terrain, une endommagée récupérée), avec la perte de plusieurs tués français.

Quelqu'un pourrait-il retrouver le lien ?

J'ai cherché dans les différentes entrées, à " Cavalerie ", à " Blindés anciens" et ici dans les TOE.

Mais bernique jusqu'à présent...

Merci d'avance

François
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Alain ADAM
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Mer 9 Juil 2014 - 21:31

Bonsoir François ,
Au delà des liens sur le forum sur lesquels je n'ai plus aucune expertise possible , je vous suggère de contacter , si vous ne l'avez déjà effectué , Jean-Guy Rathé , qui est très expert sur le sujet du Levant , et a défaut Louis , qui a largement aidé Jean-guy dans ses recherches .

Cordialement ,
Alain
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Jeu 10 Juil 2014 - 0:13

Bonjour,

Est-ce , Dans http://atf40.forumculture.net/f45-chars-de-combat  ?

voir le fil " Blindés au levant 1925-1926 " - 1ere page milieu de page

Bien cordialement
Eric

Désolé , je ne parviens pas à mettre le lien

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avz94
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Jeu 10 Juil 2014 - 0:27

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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Jeu 10 Juil 2014 - 0:56

Grand merci Alain, c'est en effet ce fil, précisément, que je cherchais.

Je ne risquais pas de le trouver par les entrées logiques car nos AMC White du Levant se sont égarées, pour une raison qui m'échappe, dans une section consacrée aux chars de combat.

Cordialement à tous

François


Rectification : coquilles nettoyées


Dernière édition par françois vauvillier le Jeu 10 Juil 2014 - 14:02, édité 1 fois
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avz94
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Jeu 10 Juil 2014 - 12:50

Bonjour François,

le mérite revient à Eric Klamerek, je n'ai que copier le lien qu'il ne parvenait pas à mettre en ligne.

Cordialement
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Jeu 10 Juil 2014 - 14:20

Bonjour Alain,

Merci donc à Eric Klamerek d'avoir retrouvé le lien.

Bien cordialement à tous deux

François
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ALVF
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MessageSujet: Opérations des AMC White   Lun 14 Juil 2014 - 9:27

Bonjour,

Je reviens sur ces opérations désastreuses de la colonne Michaud et des grandes pertes subies en août 1925 contre les Druses.
Une publication "La guerre de Syrie-Les responsabilités du général Sarrail-Discours des députés Désiré Ferry (député de Meurthe et Moselle) et Charles Desjardins (député de l'Aisne)" éditée par l'Imprimerie des Journaux Officiels en 1926 contient la retranscription officielle des débats à la Chambre des députés des 18 décembre et 20 décembre 1925.
Au milieu des débats, d'une extraordinaire violence oratoire, je retiens ces éléments, non contestés par le Ministre de la Guerre concernant les pertes de la colonne Michaud face aux Druses:
-5 autos-mitrailleuses.
-toute l'artillerie: 1 batterie de 65 de montagne, 1 section de 75, 2 canons de 105 L.
-1000 animaux, 50 mitrailleuses, 75 fusils-mitrailleurs, des centaines de fusils, etc...
-16 officiers tués, 28 officiers blessés, 585 morts, 400 blessés. L'étendue des pertes s'explique par les massacres de prisonniers surtout syriens et malgaches.
L'improvisation de la composition de la colonne est extraordinaire, artilleurs malgaches non exercés au service du canon de 65 M, ouvriers du parc armant les canons de 105 L, 42e bataillon de tirailleurs coloniaux (malgaches) à peine débarqué de métropole et non instruit, etc...
Les responsabilités des généraux Sarrail, Michaud et du colonel Raynal (le héros du Fort de Vaux) sont écrasantes.
Je n'entrerai pas dans le débat politique de l'époque, d'une grande complexité et qui annonce des temps encore plus difficiles à venir....
Cordialement,
Guy François.
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avz94
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Ven 18 Juil 2014 - 19:14

Bonsoir,

La colonne est constituée, pour l'artillerie, de la 6ème Batterie, une section de la 3ème batterie, une section de la 9ème batterie du 11ème RAMM et une section de 105 formée avec des éléments du groupe d'artillerie coloniale et du parc d'artillerie de Beyrouth.

Les Malgaches de la 9ème Batterie (arrivés en renfort le 21 juillet, tiennent jusqu'à la dernière extrémité, à l'arrière-garde, sans infanterie avec eux, malgré les lourdes pertes de la section (7 Européens, 11 Malgaches tués) et sans qu'il y ait, à aucun moment, la panique des indigênes. Le chef d'escadron SOUDOIS, de l'artillerie Coloniale est tué.

Le 24 septembre, la colonne GAMELIN, délivre la ville de Soueïda dont la caserne était prise pour cible par l'artillerie Druzes (canons pris à la colonne MICHAUD le 3 août).

Cordialement
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Sam 19 Juil 2014 - 19:22

Bonsoir à tous,

Merci à Guy et à Alain d'avoir documenté le sujet.

Je note, dans la liste des matériels perdus cités par Guy, " 5 automitrailleuses " et c'est précisément ce sur quoi porte ma recherche.

Le sort de deux de ces AM, des White TBC, est connu et a été détaillé sur ce forum.

Mais quid des trois autres ?
Est-il possible d'en savoir plus : unité (numéro de l'escadron et du ou des pelotons), nombre et noms des équipages tués ou rescapés ?

Je précise qu'il s'agit d'une recherche en vue de la publication d'un dossier, réalisé en étroite collaboration avec Jacques Sicard, à paraître dans un futur numéro de GBM, sur le thème d'ensemble des blindés français au Levant (armée française et troupes spéciales). Une iconographie importante et rare est déjà constituée et s'enrichit de mois en mois.

Bien cordialement à tous, et merci d'avance à ceux qui pourront apporter une nouvelle pierre à l'édifice. 

François
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ALVF
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MessageSujet: Opérations des AMC   Lun 21 Juil 2014 - 17:08

Bonjour François,

Dans la publication précitée, les unités d'auto-mitrailleuses ne sont pas citées. Les députés intervenants n'évoquent que 2 "sections" d'auto-mitrailleuses. Ils précisent que 5 ont été détruites, que 8 auto-mitrailleuses arrivent à Ezraa à l'issue du combat et auraient tiré "5000" coups de canons (?) pendant les combats.
Deux précisions, un officier d'état-major de l'entourage du général Sarrail aurait trouvé la mort dans une des auto-mitrailleuses détruites après avoir pris place dans une d'entre-elles.
Des propos très violents affirment que le général Michaud aurait pris place dans une auto-mitrailleuse, ralentie dans sa marche car le général aurait tenu ses 2 chevaux par la bride! Il aurait fallu que des tirailleurs dispersent l'escorte de spahis du général et détachent les 2 chevaux pour faire accélérer cette auto-mitrailleuse qui bloquait l'avancée de véhicules chargés de blessés!
La "gauche" de l'assemblée (à l'exception de Cachin et Doriot, le futur "SS", qui se réjouissent des malheurs militaires) et le ministre de la guerre s'élèvent contre cette calomnie de la "droite". Il est vrai que les généraux Sarrail, Michaud et le colonel Raynal (un des disciples de l'Armée nouvelle de Jean Jaurès), soutenus par les "républicains" sont haïs de la "droite" depuis l'affaire des fiches d'avant-guerre et les critiques de l'action de Gouraud au Levant.
Je livre ces détails pour décrire le climat "empoisonné" de l'époque et les choses ne s'amélioreront pas par la suite...Je ne sais où se niche la vérité! Car tout ceci est tiré de débats du Parlement!
Cordialement,
Guy François.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Ven 25 Juil 2014 - 23:20

Bonsoir Guy

De retour sur le forum après quelques jour d'absence, je tenais à vous remercier des précisions apportées.
Comme tous les travaux que nous entreprenons, cette affaire va demander une recherche approfondie avant publication. Mais c'est tout le plaisir que l'on y prend.

Bien cordialement à vous, Guy, et à tous sur le forum.

François
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   

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