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 Char B1 ou B1 bis à Jersey

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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Char B1 ou B1 bis à Jersey   Lun 7 Juil 2014 - 13:26

Bonjour,

Ce lien mène à une photo d'un char B1 ou B1 bis qui aurait été utilisé lors de l'occupation de Jersey:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2228050/Telling-truth-Nazis-cost-friends-Bergerac-star-John-Nettles-ostracised-Jersey-collaboration-study.html

Avez-vous des infos à ce sujet?? On aperçoit un n° 554...

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Ch. ADAM
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MessageSujet: Re: Char B1 ou B1 bis à Jersey   Lun 7 Juil 2014 - 14:41

Bonjour

Moi je déchiffre 534 c-a-d le  BUGEAUD, le 554 n' est d' ailleurs pas sorti d' usine d' après mes faibles connaissances.
Ici nous avons simplement une photo de B1bis pour illustrer l' article du journal.
Maintenant il n' est pas exclu que le Bugeaud a fini sa carrière comme beute  là-bas.

A+, Chr..
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Char B1 ou B1 bis à Jersey   Lun 7 Juil 2014 - 18:05

Bonjour,


Cette photo montre bien le 534 Bugeaud abandonné en panne près de Sacy-le-Petit sur la route de Compiègne.

http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=171
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Alain ADAM
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MessageSujet: Re: Char B1 ou B1 bis à Jersey   Lun 7 Juil 2014 - 18:36

Bonjour ,
De mémoire , le B1bis chez les Français devient le "B2" chez les Allemands ( pour le différencier du B1 ). S'il n'a rien d'un bombardier ( Smile )  , certains exemplaires seront convertis en lance-flammes ( canon de 75 de casemate remplacé , mais tourelle avec 47 conservée ) et prévus pour la campagne de Russie pendant laquelle ... le succès ne fut pas au rendez vous , le char étant trop lent et inadapté .
En juillet 42 , plus d'une trentaine de chars B2 ( lance-flammes ou non ) sont utilisés pour la défense des îles anglo-normandes et y resteront jusqu’à la reddition finale .
( Je dois avoir les implantation d'unités dans mon dossier Jersey/guernesey si cela intéresse du monde )
D'après les infos que j'ai , après la fin des combats , une barge va les emporter en mer et les larguer sur un secteur servant de dépotoir marin situé dans la manche ( et oui ... ) , sauf un exemplaire , qui rejoindra finalement Bovington , après une période d'utilisation en test .
Plus d'infos ici sur les B1bis "Beute" :
http://www.atf40.fr/ATF40/char%20B/beutepanzer.pdf

Alain
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Char B1 ou B1 bis à Jersey   Lun 7 Juil 2014 - 18:47

bonsoir,
Merci pour toutes ces réponses. 
A l'instar des B1 Ter qui peuplent les fonds de la Gironde, il y a donc des B1 bis qui servent d'abri aux poissons et crustacés de la Manche ;-)
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Alain ADAM
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MessageSujet: Re: Char B1 ou B1 bis à Jersey   Lun 7 Juil 2014 - 19:20

Oui Pierre , mais pas que des chars B1 bis . Il semble qu'il y ait de tout dans cette "fosse" , du sherman , de la jeep , du GMC , de l'automitrailleuse , mais aussi des carcasses Allemandes . 
Lorsque la guerre fut finie , et j'imagine pour simplifier le travail ( devant la masse de nettoyage a effectuer ) , tout ce beau monde fut englouti , plutôt que passer en déminage /découpage et refonte de l'acier etc .
Lorsque je m’étais intéressé au sujet du B1ter , en naviguant sur le net j’étais tombé sur des témoignages de plongeurs parlant de cette zone, qu'ils décrivaient comme d'un danger absolu car c'est en enchevêtrement de tonnes de métal au point de modifier le champs magnétique( donc les boussoles ) lorsqu'on navigue au dessus . Il doit être possible de retrouver la position de cet endroit , mais il ne faut rien en espérer, c'est a plus de 100m de fond et tout doit être en miettes aujourd'hui . 

Alain
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Char B1 ou B1 bis à Jersey   Lun 7 Juil 2014 - 21:26

Bonsoir Alain,

Il y a la fosse de Beaufort:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fosse_de_Beaufort
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Alain ADAM
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MessageSujet: Re: Char B1 ou B1 bis à Jersey   Lun 7 Juil 2014 - 21:53

Non elle est bien trop loin .
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Char B1 ou B1 bis à Jersey   Mar 8 Juil 2014 - 9:40

Plus près et plus probable, il y a la fosse des Casquets entre Guernesey et Alderney
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Char B1 ou B1 bis à Jersey   Mar 8 Juil 2014 - 9:40

Plus près et plus probable, il y a la fosse des Casquets entre Guernesey et Alderney
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Alain ADAM
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MessageSujet: Re: Char B1 ou B1 bis à Jersey   Mer 9 Juil 2014 - 17:55

Ca a l'air d’être ça , par contre, je viens de voir qu'on y a immergé pas que du matériel de la seconde guerre mondiale : déchets radioactifs, pesticides etc .
Je vais essayer de retrouver le texte qui parle des B2 ...


Photo prise a Jersey au moment de la reddition , visible sur le site du CIOS .
http://www.occupied.guernsey.net/archive.html
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Char B1 ou B1 bis à Jersey   Mer 9 Juil 2014 - 18:27

Bonjour Alain,

Merci pour cette photo, je regarde ce que je peux trouver d'autre sur les Casquets. La Manche et la mer d'Iroise sont malheureusement de grands dépotoirs.
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Alain ADAM
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MessageSujet: Re: Char B1 ou B1 bis à Jersey   Mer 9 Juil 2014 - 18:58

Tiens a ce propos , je viens de voir une photo prise en 2011 a Bovington et l'on peut voir un numéro 36 ( je crois ? mais on dirait bien qu'il y a un 35 a droite) sur cet agrandissement .

Peut on relier ce numéro constructeur a un numéro qui soit plus parlant pour nous ? Sauf erreur de ma part , il ne devrait pas y avoir de numéro 36 dans la liste des char B1 ... 
une idée ?
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Alain ADAM
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MessageSujet: Re: Char B1 ou B1 bis à Jersey   Mer 9 Juil 2014 - 19:33

A noter que sur le cliché proposé plus haut , il semble que le char immatriculé - a priori , mais ce n'est pas très lisible - 104 ou I04 , semble disposer encore de son tourelleau d'origine , alors qu'ils ont été arasés sur les 4 autres chars . 
Par contre, je ne saurais dire si cela a un rapport avec l'armement du char ( 75 ou lance-flammes ? ) ou son emploi ( commandement ? ) , ou encore si c'est simplement une raison historique ( du genre sur telle série on a modifié les tourelleaux , sur d'autres pas ) . Si quelqu'un a des indices a ce niveau , je suis preneur . Je suppose que les arasement correspondent a des chars modifiés ( donc probablement dotés de lance-flammes ) , mais je n'en ai pas la certitude .
J'ai en outre vérifié mon dossier Jersey/Guernesey , mes docs NARA sont les plans de minage des îles de 1944 , il n'y a rien sur les chars , mais il est assez facile de trouver le déploiement des chars sur le net ( sur les sites/forums spécialisés sur l'armée Allemande ), chacune des deux îles recevant une compagnie si ma mémoire est bonne .

Alain
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