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 Insigne des Vétérinaires en 1939 ?

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Thierry Moné
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MessageSujet: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Mer 21 Mai 2014 - 8:01

Bonjour à tous,  Very Happy 

Voici un insigne qui daterait de 1939 et serait celui des vétérinaires militaires. Qu'en pensent les spécialistes ? Quelles étaient les modalités de son port ?



Cordialement,

Thierry Moné
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Finen
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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Mer 21 Mai 2014 - 9:21

Les insignes produits par la maison Drago sont de grande qualité et forment une part importante des marchés d'insigne officiels.

Compte tenue des habitudes militaires, cet insigne devait être porté au bouton de la poche gauche sur un support en cuir comme un insigne régimentaire puisque les vétérinaires ne sont pas enrégimentés.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Mer 21 Mai 2014 - 10:10

Finen a écrit:
Les insignes produits par la maison Drago sont de grande qualité et forment une part importante des marchés d'insigne officiels.

Compte tenue des habitudes militaires, cet insigne devait être porté au bouton de la poche gauche sur un support en cuir comme un insigne régimentaire puisque les vétérinaires ne sont pas enrégimentés.

Bonjour Finen,  Very Happy 

Merci pour ces considérations d'un très grand intérêt.

Cordialement,

Thierry Moné

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dhouliez
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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Mer 21 Mai 2014 - 18:04

Bonjour,

"De mon temps", il n'y avait pas d'insigne pour les vétérinaires militaires, on portait la pucelle du corps auquel on était affecté.

L'emploi est désigné par les distinctives de la tenue (boutons, képi, pattes de col).

Ici, on a bien 3 éléments "véto" : le grenat du fond, les feuilles de sauge argent, le V de ce fait parfaitement redondant. Evidemment, le cheval ne détonne pas dans l'ensemble, mais n'est pas caractéristique de l'ensemble de la profession, même sous l'uniforme, puisqu'on trouvait aussi des vétérinaires dans les compagnies de ravitaillement en viande, pour l'inspection des animaux sur pied, et des carcasses.

Bref, un élément intrigant : la présence du V alors que la couleur et les feuilles de sauge ne laissent aucun doute.
Un élément restrictif : le cheval.
Un élément "non identifié" : le liseré bleu.

D'où une hypothèse :

Insigne de l' Hôpital Vétérinaire d'Armée n°5

Cordialement,

DH
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Mer 21 Mai 2014 - 19:35

Bonsoir Didier,  Very Happy 

Merci pour ces éléments !

Je me suis également demandé quelle était la signification du liseré bleu mais j'ai vu que dans les formations vétérinaires la croix était du même bleu sur plusieurs insignes.

Quant à mon inspecteur véto en 97-99 au 1er Spahis, il portait les feuilles de sauge sur son insigne de béret mais je n'ai aucun souvenir d'un autre insigne.

Au temps de la Guerre d'Algérie, on trouvait un insigne de poitrine brodé, sur le même modèle que les soutaches...

Mais en 1940, je ne pense pas que les vétérinaires affectés dans les corps portaient un insigne de poitrine spécifique.

J'ai posé la même question sur le FIM, sans résultat pour l'instant. Il est possible que la réponse se trouve dans le numéro spécial de S & T relatif aux formations sanitaires mais je n'ai pas ce document.

Attendons d'autres avis éclairés...

Cordialement,

Thierry Moné

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dhouliez
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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Mer 21 Mai 2014 - 20:35

L'autre formation spécifiquement vétérinaire serait l'école d'application, à Saumur bien sûr...

En 97-99, c'était "de mon temps", à un an près. Donc à cette époque : insigne de béret à feuille de sauge, insigne de grade sur fond de velours grenat,  losange feuille d'argent + velours grenat sur l'épaule, képi velours grenat, boutons et insignes de col à feuilles de sauge sur la tenue TdF. Pas d'insigne de poitrine spécifique pour les appelés. Il y avait bien la pucelle de l'Ecole Nationale des Officiers de Réserve du Service de Santé des Armées (ENORSSA), mais pas pour les EOR. Je ne me souviens pas d'avoir vu un insigne spécifique aux confrères d'active.

Le vétérinaire-capitaine (vétérinaire biologiste) de Fontainebleau portait l'insigne du CSEM, par exemple. Le vétérinaire-commandant (vétérinaire biologiste principal) de l'EAABC portait le heaume empanaché, etc.

Voir page 78:
http://www.formation.terre.defense.gouv.fr/PJ/Documents/VotreEspace/Savoirvivre/references/instruction_10300_juil06_tenues.pdf
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Jeu 22 Mai 2014 - 7:09

Bonjour à tous, bonjour Didier,  Very Happy 

Voici ce que j'ai trouvé pour poursuivre dans l'approche par analogie, en l'absence d'éléments tangibles se rapportant directement à l'année 40.

Une tenue époque Guerre d'Algérie qui aurait appartenu à un vétérinaire du grade de colonel (sic) et qui montre un insigne de poitrine en forme de losange (forme souvent utilisée pour les grands commandements dans la cavalerie : corps, inspection, etc.) :



Un insigne d'Hôpital Vétérinaire d'Armée dont je ne situe pas exactement l'époque mais qui reprend comme d'autres la croix bleue :



Cordialement,

Thierry Moné

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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Ven 23 Mai 2014 - 6:37

Bonjour à tous,  Very Happy 

Je n'ai aucune réponse sur le FIM (Forum des Insignes et Médailles). C'est à croire que cet insigne vétérinaire est inconnu... Etrange !

Cordialement,

Thierry Moné

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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Ven 23 Mai 2014 - 8:29

Bonjour à tous,  Very Happy 

Un renseignement important venu par le FIM : cet insigne n'est pas un insigne de 1939 mais de 1945-46.

Avec pour référence ce lien bien utile (je savais tout cela par cœur autrefois au moment de la rédaction de l'ouvrage "Les insignes des Spahis", mais j'ai oublié bien des subtilités depuis... Embarassed ) :

http://www.symboles-et-traditions.fr/articlesmembres/targui/drago-c-e/page-drago-c-e.htm

Par contre, pas d'identification formelle de cet insigne désigné comme "Service vétérinaire"...

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Ven 23 Mai 2014 - 14:46

Bonjour à tous,  Very Happy 

Rebondissement sur le FIM où l'on me signale qu'une version de cet insigne existerait bien avec un marquage de 1939...

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Ven 23 Mai 2014 - 20:52

Thierry Moné a écrit:
Bonjour à tous,  Very Happy 

Un renseignement important venu par le FIM : cet insigne n'est pas un insigne de 1939 mais de 1945-46.

Avec pour référence ce lien bien utile (je savais tout cela par cœur autrefois au moment de la rédaction de l'ouvrage "Les insignes des Spahis", mais j'ai oublié bien des subtilités depuis... Embarassed ) :

http://www.symboles-et-traditions.fr/articlesmembres/targui/drago-c-e/page-drago-c-e.htm

Par contre, pas d'identification formelle de cet insigne désigné comme "Service vétérinaire"...

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonsoir Thierry

pour la liste de datation DRAGO ci-dessus il y a des oublis et une coquille.

Cordialement
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Ven 23 Mai 2014 - 21:22

De quand doit-on dater un insigne DRAGO PARIS 25, rue Béranger,

qui me semble faire partie des oublis ?

Didier
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avz94
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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Ven 23 Mai 2014 - 22:00

Bonsoir Didier

je pensais plus aux insignes avec le marquage DEPOSE. La nature du dos (lisse, grenelé, guilloché ...) et les attaches rentrent aussi dans la détermination des différentes périodes.

Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Ven 23 Mai 2014 - 22:06

Bonsoir

l'insigne présenté par Thierry, ayant les caractéristiques suivantes :

Marque : DRAGO PARIS 25 rue BERANGER DEPOSE

Dos :  Lisse

Attache : boléro rond plat sans marquage

est de la période 1944 - 1946

Cordialement
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Sam 24 Mai 2014 - 0:15

Bonjour à tous,  Very Happy 

Merci pour ces précisions. Reste à savoir si un marquage de 1939 existait pour ce modèle.

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Lun 26 Mai 2014 - 10:42

Thierry Moné a écrit:
Finen a écrit:
Les insignes produits par la maison Drago sont de grande qualité et forment une part importante des marchés d'insigne officiels.

Compte tenue des habitudes militaires, cet insigne devait être porté au bouton de la poche gauche sur un support en cuir comme un insigne régimentaire puisque les vétérinaires ne sont pas enrégimentés.

Bonjour Finen,  Very Happy 

Merci pour ces considérations d'un très grand intérêt.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,  Very Happy 

En relisant ce fil, je m'aperçois que j'ai oublié de commenter l'affirmation de Finen qui figure en rouge ci-avant. En fait, assez logiquement et contrairement à ce qui est écrit, des vétérinaires étaient bel et bien "enrégimentés" en 1940.

Ayant consulté plusieurs dossiers de vétérinaires de la 3e Brigade de Spahis, il est clair que ces vétérinaires recevaient une affectation au régiment ; certains faisaient partie de l'état-major du régiment et d'autres rejoignaient un escadron particulier.

Ci-après, l'exemple d'un officier vétérinaire affecté au 2e Régiment de spahis Algériens, et affecté ensuite à un escadron particulier (Vétérinaire Barthès).



Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Lun 26 Mai 2014 - 14:09

Finen a écrit:
Les insignes produits par la maison Drago sont de grande qualité et forment une part importante des marchés d'insigne officiels.

Compte tenue des habitudes militaires, cet insigne devait être porté au bouton de la poche gauche sur un support en cuir comme un insigne régimentaire puisque les vétérinaires ne sont pas enrégimentés.

Bonjour,

de même en relisant dans le dernier message de Thierry la citation de FINEN, en 1940 la grande majorité des insignes étaient épinglés directement sur les tenues sans support en cuir.
On pouvait les retrouver aussi sur la fourragère, sur ou au-dessus de la poche droite, rarement sur la poche gauche.

Cordialement


Dernière édition par avz94 le Lun 26 Mai 2014 - 17:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Lun 26 Mai 2014 - 17:28

Bonjours,

Merci de partager l'extrait de livret militaire d'un vétérinaire. il va falloir trouver une photo montrant un vétérinaire portant ses insignes pour avancer un peu, l'insigne de spécialité vétérinaire était t-il porté comme second insigne métallique?

Pour ce qui est du port de l'insigne à gauche, je me suis référé à un cas particulier, celui de l'unité du train de mon grand père (508ème groupe ou compagnie de transport suivant les notations de son carnet de route)

Les quelques photos sont en tenu de travail et postérieures à l'arrivée des américains en afrique du nord ce qui me laisse à penser que les règlements de port d'insigne pouvaient être locaux. L'usage du cuir devait coexister avec l'épinglage, (comme plus tard) car son insigne du 508ème en comprenait un.
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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Lun 26 Mai 2014 - 17:31

Bonjour,

Je pense qu'il faudrait d'abord s'assurer qu'il s'agit de l'insigne "de spécialité vétérinaire".

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Lun 26 Mai 2014 - 19:54

Absolument car pour l'instant les renseignements relatifs à cet insigne sont quasi-inexistants !

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Lun 26 Mai 2014 - 20:03

Finen a écrit:
Bonjours,

Merci de partager l'extrait de livret militaire d'un vétérinaire. il va falloir trouver une photo montrant un vétérinaire portant ses insignes pour avancer un peu, l'insigne de spécialité vétérinaire était t-il porté comme second insigne métallique?

Bonjour Finen,

Merci pour vos précieux conseils !

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Mar 27 Mai 2014 - 7:37

Bonjour à tous,  Very Happy 

Du côté du FIM, les "pointus" de l'insigne apportent quelques indices :

1. Un collectionneur précise que ce modèle existe avec un marquage d'avant 1940 (1939) ;

2. Un autre précise (sans le montrer) qu'un modèle existe avec le cheval portant une bride et que l'insigne, tous types confondus, aurait fait l'objet d'une production s'élevant à 750 unités ;

3. Sur la liste établie par lui en novembre 1947, Drago déclare avoir édité un insigne du "Service Vétérinaire".

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Dim 11 Jan 2015 - 2:58

Bonjour à tous, Very Happy

Voici un autre tirage du même insigne. Correspondrait-il à un tirage de 1939 ? (25 Rue Béranger IIIe Drago Paris Déposé)

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" />

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Dim 11 Jan 2015 - 22:02

Bonsoir Thierry

cet insigne est bon pour le service (pour les années de 1936 à 1940)

Cordialement
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MessageSujet: Re: Insigne des Vétérinaires en 1939 ?   Lun 12 Jan 2015 - 0:18

avz94 a écrit:
Bonsoir Thierry

cet insigne est bon pour le service (pour les années de 1936 à 1940)

Cordialement

Bonsoir Alain, Very Happy

Merci beaucoup pour cette confirmation ! Du coup j'ai commandé cet exemplaire...

Cordialement,

Thierry Moné

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