Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5033
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Dim 20 Avr 2014 - 23:53

Bonsoir

voici le Procès Verbal de la séance du Conseil supérieur Interrallié du 28 mai 1940 (pour qu'il soit plus digeste à lire il sera mis en plusieurs fois en ligne) :

Page 1




Cordialement


Dernière édition par avz94 le Ven 25 Avr 2014 - 22:29, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5033
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Mar 22 Avr 2014 - 21:52

Bonsoir

voici la page n° 2



Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5033
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Jeu 24 Avr 2014 - 21:04

Bonsoir

voici la page n° 3




Coridalement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
marcos
Colonel
Colonel


Nombre de messages : 1139
Age : 57
Localisation : Brésil
Date d'inscription : 26/04/2011

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Jeu 24 Avr 2014 - 23:33

Bonsoir,

Document historique très intéressant, très bon.


Cordialement,


Marcos.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 5395
Date d'inscription : 05/04/2009

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Ven 25 Avr 2014 - 8:21

Bonjour Alain,  Very Happy 

Merci de nous communiquer ce très intéressant document !

Pour notre information, combien de pages comporte-t-il et quelle est la source ?

Cordialement,

Thierry Moné

NB. Même si la faute existe dans la première page de ce document, il serait peut-être bon de retirer un "r" au mot interallié (écrit "interrallié") du titre du fil. Et si l'on voulait être encore plus précis, il conviendrait de parler du Conseil suprême interallié afin de ne pas le confondre avec le Conseil supérieur interallié qui datait de la Première Guerre mondiale.
'
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 5395
Date d'inscription : 05/04/2009

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Ven 25 Avr 2014 - 9:08

Suite...

Cette réunion ferait donc partie des 5 dernières réunions :

"A Paris le 16 et le 22 mai 1940 avec Winston Churchill, le général John Dill, le général Hatings Lionel Ismay et le maréchal de l'Air Philip Joubert de la Ferté. Les Français incluaient Paul Reynaud, Philippe Pétain et Maxime Weygand."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_supr%C3%AAme_interalli%C3%A9#Les_derni.C3.A8res_r.C3.A9unions.2C_pendant_la_Bataille_de_France

TM
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5033
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Ven 25 Avr 2014 - 22:43

Thierry Moné a écrit:
Bonjour Alain,  Very Happy 

Merci de nous communiquer ce très intéressant document !

Pour notre information, combien de pages comporte-t-il et quelle est la source ?

Cordialement,

Thierry Moné

NB. Même si la faute existe dans la première page de ce document, il serait peut-être bon de retirer un "r" au mot interallié (écrit "interrallié") du titre du fil. Et si l'on voulait être encore plus précis, il conviendrait de parler du Conseil suprême interallié afin de ne pas le confondre avec le Conseil supérieur interallié qui datait de la Première Guerre mondiale.
'

Bonsoir Thierry

correction du titre effectuée.

Le document comporte 7 pages.

Il n'est pas signé d'une importante personnalité de l'époque. Mais je poserai une question sur l'authenticité de (ce document ) cette signature et de la date et du lieu de sa rédaction.

Cordialement


Dernière édition par avz94 le Mar 29 Avr 2014 - 0:17, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 5395
Date d'inscription : 05/04/2009

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Sam 26 Avr 2014 - 8:24

Bonjour Alain,  Very Happy 

Merci pour ce complément. On attend donc la suite avec impatience...

Excellente "mise en intrigue".  pirat 

Cordialement,

Thierry Moné

'
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5033
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Sam 26 Avr 2014 - 17:02

Bonjour

voici la page n° 4




Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5033
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Mar 29 Avr 2014 - 0:13

Bonsoir

voici la page n° 5




PS : j'ai modifier mon message du 25 avril 2014 sur la signature du présent document.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5033
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Ven 2 Mai 2014 - 20:21

Bonsoir

voici la page n° 6



Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5033
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Mar 6 Mai 2014 - 22:12

Bonsoir

voici la dernière page, la page 7 :



Ce rapport a été rédigé à l'Oflag II D, par un officier se trouvant emprisonné, d'après le cachet apposé et le filigrane du papier (papier allemand) :



Comment un officier interné peut-il avoir autant d'informations et avoir accès aux documents "très secret" qu'il retranscrit ?

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5661
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Mar 6 Mai 2014 - 22:33

Bonsoir Alain,

Quel est cet officier, et comment peut on savoir que cette compilation a été dactylographiée à l'oflag ? Y a t il une date, une signature ?

Didier
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5033
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Mar 6 Mai 2014 - 22:49

avz94 a écrit:

Ce rapport a été rédigé à l'Oflag II D, par un officier se trouvant emprisonné, d'après le cachet apposé et le filigrane du papier (papier allemand) :



Comment un officier interné peut-il avoir autant d'informations et avoir accès aux documents "très secret" qu'il retranscrit ?

Cordialement
Bonsoir Didier
 
comme je l'ai dit le papier est allemand et la dernière page porte le tampon de l'oflag (voir ci-dessus la bas de la page 7).

Par contre il n'y a pas le nom de l'officier qui a compilé ce document.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5661
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Mar 6 Mai 2014 - 23:12

Ne peut-on imaginer une compilation après guerre par un officier qui aurait "gardé" du papier d'un oflag ? Je ne sais si du papier à lettre était fourni aux prisonniers ni en quelle quantité...

Par ailleurs, il semble qu'il y ait quelques erreurs. Notamment, page 4, il est mention d'une réunion Weygand-Reynaud-Churchill le 25 mai. A ma connaissance, le 25 mai, Churchill n'est pas en France...

En tous les cas, l'accès à ces documents par un officier en captivité est surprenante, comme tu le dis.

Cordialement,

Didier
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Louis Martel
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 564
Localisation : Sud-ouest
Date d'inscription : 13/06/2009

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Mer 7 Mai 2014 - 19:41

Bonsoir

C'est un examen de méthode critique que vous nous offrez là?

Commençons par les éléments internes :
- Il n'y a pas de conseil suprême interalliés le 28 mai 1940
- La lecture montre que le rédacteur du document présente les évènements avec le point de vue du Gal Weygand, c'est très net page 4 avec "Le général Weygand se rend auprès du Président du Conseil à 17 heures ..." qui n'a rien à faire dans un procès-verbal d'une session de conseil supérieur interalliés.
- Un rapide coup d'oeil dans le dernier tome des mémoires de Weygand, Rappelé au service, permet de retrouver le texte en appendice II (pages 560-566) sous la date du 22 mai.
J'en déduis donc qu'il s'agit d'une pièce du brouillon des mémoires de Weygand et d'un documents des "papiers Weygand".

Reste le problème du tampon de l'Oflag :
- L'oflag II D se situe en à Gross Born en Poméranie donc très loin du château d'Itter où a été interné le Gal Weygand.
Je formule l'hypothèse suivante :
Le gal Weygand à déjà entrepris l'écriture de ses mémoires lorsqu'il a été arrêté en novembre 1942. Le brouillon se trouve avec son officier d'ordonnance ou son fils Jacques et est saisi ou visé à son arrivé à l'Oflag.
Il est possible que l'envoi en Oflag soit plus tardif.

Enfin, si mon hypothèse se confirme, le document prend une grande valeur puisqu'il nous permet de comparer la version définitive et le brouillon pour voir ce qui a été ajouté enlevé ou transformé. Les nombreuses erreurs de dates, d'orthographe de noms, laisse penser qu'il s'agit de la reproduction dactylographié d'un brouillon manuscrit.

Peut-être que d'autres membres du forum pourrons nous renseigner sur l'identité et le parcours de l'(les)officier(s) d'ordonnance de Weygand ainsi que sur celui de son fils Jacques pour pouvoir identifier le porteur de document qui a eu droit à un séjour en Poméranie?

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5661
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Mer 7 Mai 2014 - 21:49

Bonsoir,

Quelques précisions :

Jacques Weygand et sa femme ont été arrêtés par les allemands le 12 novembre 42 en même temps que le Général Weygand. Ils ont été gardés "au secret" pendant quelques jours, puis libérés.

La générale Weygand demandera à partager la captivité de son mari, ce qui sera effectif à partir de la fin février 43. Les époux ne seront transférés au château d'Itter qu'en décembre 43.

Il ne semble pas que le général Weygand ait bénéficié d'un officier d'ordonnance pendant ce temps. Roger Gasser ne semble de toutes façons pas l'accompagner à Vichy en novembre 42.

L'essentiel de Rappelé au service a été écrit entre décembre 41 et novembre 42. Vu les conditions de son arrestation, il est hautement improbable qu'il ait emmené avec lui des archives, et il me paraît difficilement imaginable qu'il travaille sur cette période de la guerre alors que ses papiers pourraient être saisis à n'importe quel moment par ses geôliers.

Cordialement,

DH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 5395
Date d'inscription : 05/04/2009

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Jeu 8 Mai 2014 - 6:48

Bonjour à tous,  Very Happy 

Très intéressante démarche !

Désolé de ne pas y participer directement (on ne peut pas tout faire...) mais je suivrai ce développement avec grand intérêt. Merci à l'initiateur et aux commentateurs avisés !

Cordialement,

Thierry Moné

'
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5033
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Jeu 8 Mai 2014 - 18:35

Bonjour

merci pour vos interventions

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
Louis Martel
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 564
Localisation : Sud-ouest
Date d'inscription : 13/06/2009

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Ven 9 Mai 2014 - 21:42

Bonsoir

Zute! Bon, de toute façon comme j'ai négligé de prendre en compte le fait que le papier est allemand, mon hypothèse d'un papier saisi avec Weygand ne tenait pas la route. Je pense que Mr Houliez à raison d'amener l'idée que le tampon peut être antérieur au texte.

Où est retenu Weygand avant le château d'Itter?

Mr Avz, si vous nous disiez comment vous avez obtenus ce document cela éclairera peut-être un peu du mystère.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5033
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Ven 9 Mai 2014 - 22:48

Bonsoir Monsieur Martel

acheté sur un site d'enchères bien connu.

je ne pense pas que le tampon soit antérieur au texte car dans ce cas là nous devrions le trouver au bas de chaque feuilles, et ce n'est le cas.

Merci pour vos interventions

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5661
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Ven 16 Mai 2014 - 21:05

Louis Martel a écrit:
Où est retenu Weygand avant le château d'Itter?

Dans un premier temps, Weygand a été détenu à Radolfzell, sur les rives du lac de Constance, dans une école de cadres SS.

Il est ensuite transféré dans le Mecklembourg, au "château" de Garlitz, près de Schwerin, en février 43, où il sera rejoint par son épouse.

Cordialement,

DH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Largo Winch
Fusilier voltigeur
Fusilier voltigeur
avatar

Nombre de messages : 5
Date d'inscription : 21/05/2014

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Mer 21 Mai 2014 - 14:00

Comme il est précisé tout au début il s'agit bien du Conseil Suprême du 22 mai, et non du 28 où il ne s'est rien passé à part la défection de l'armée britannique sous le commandement du général Gort, et la capitulation belge...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5033
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Mer 21 Mai 2014 - 20:57

Bonsoir

voici mon étude de texte :

Le CR doit certainement dater du 28 mai car la ligne juste en dessous parle bien de la scéance du 22 mai.

Il faudrait donc comprendre :

"Procès-verbal de la séance du Conseil Supérieur Interallié établi le 28 mai 1940"

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
Louis Martel
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 564
Localisation : Sud-ouest
Date d'inscription : 13/06/2009

MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   Sam 24 Mai 2014 - 14:55

Bonjour

Merci pour les précisions. Jai trouvé les mêmes dans le témoignage de Weygand devant le CEP.

La date du 28 mai ne peut pas désigner la date de rédaction du Procès-verbal puisque le texte reproduit aussi une série de documents antérieurs au Conseil du 22 mai et dont certains datent du mois de juin.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: "P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)   

Revenir en haut Aller en bas
 
"P.V. du Conseil Supérieur Interallié du 28 mai" (sic)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Conseil Supérieur des Programmes : Claude Lelièvre insiste sur la "très forte présente d'enseignants" en son sein.
» Conseil supérieur des programmes : qui est en train d'écrire vos futurs programmes ?
» Supérieur : calculatrice
» Le gouvernement veut réduire de 40 % d'ici à 2015 le budget de l'enseignement supérieur. Les universités pourront tripler les frais de scolarité (heureusement, c'est en Angleterre !!!)
» Master Recherche, Doctorat et enseignement supérieur

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Les plans, opérations et combats de 1919 à 1940 :: 39-40 : généralités-
Sauter vers: