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 GBM 108 - Le crapouillot - mortier de 15 cm Mle 1838

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Eric Klamerek
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MessageSujet: GBM 108 - Le crapouillot - mortier de 15 cm Mle 1838   Lun 14 Avr 2014 - 0:24

Bonjour,





J'ai été particulièrement intéressé par l'excellent article, parfaitement "fouillé", de Guy François sur le mortier en bronze de 15 cm Mle 1838.
Comme il est fait remarquer, la bombe sphérique de 15 cm a subi une modification notable avec l'emploi d'explosif (250 g de Cheddite soit explosif Chloraté) en lieu et place de la poudre noire (300 g). Cependant, la chaine pyrotechnique de déclenchement est largement modifiée et une fusée détonateur a du être employée en remplacement des fusées en bois Mle 1853 et 1870 N°3 anciennement usitées (A noter que ces dernières permettent par ailleurs le réglage de la durée "fusante" par débouchage). Concernant cette évolution, je ne parviens pas à connaitre précisément la nature et les caractéristiques de la fusée "détonateur" utilisée pour la bombe sphérique de 15 cm chargée en explosif.

Guy a-t-il des informations complémentaires sur cette fusée ?




De même, si les projectiles énoncés par Guy, notamment les bombes sphériques, Nicole et appareil Moisson sont largement identifiés, les bombes Cernesson et Save me sont totalement inconnues. Je ne parviens pas à en retrouver une représentation précise.

A contrario, des projectiles cylindriques non identifiés et destinés au mortier de 15cm ont été découverts dans les années 80 par les services compétents en Lorraine. Ces projectiles semblent de conception semi-artisanale ....jusqu'à ce jour , il n'a pas été possible de mettre un nom sur ces réalisations.

N'a-t-on pas là ces fameux projectiles Cernesson - Save ou s'agit-il de projectiles "d'autres" inventeurs ?  




Merci par avance 
Bien cordialement
Eric
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ALVF
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MessageSujet: Le Crapouillot   Lun 14 Avr 2014 - 17:51

Bonjour Eric,

Merci pour votre appréciation de l'article relatif aux "Crapouillots"!
Malheureusement, je n'ai pas trouvé à ce jour de croquis des bombes Cernesson et Save dont seules les caractéristiques sont connues.
La plupart de ces "engins" ont été conçus dans les Parcs d'Artillerie et (ou) du Génie au niveau du Corps d'Armée. Ils portent le nom de leurs inventeurs, généralement officiers appartenant à ces Parcs, qui les faisaient construire dans les parcs avec des procédés semi-artisanaux et (ou) avec l'aide d'usines locales.
Les archives de l'artillerie et du CAA ne traitent pas de ces réalisations conçues en dehors des circuits traditionnels et il faut chercher dans les documents des Parcs, malheureusement peu nombreux. J'ai déjà trouvé des croquis sommaires d'engins artisanaux pour mortiers genre Cellerier mais pas ceux des projectiles de notre "Crapouillot".
L'enquête continue!
Cordialement,
Guy François.
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: GBM 108 - Le crapouillot - mortier de 15 cm Mle 1838   Lun 14 Avr 2014 - 18:22

Bonsoir à tous, bonsoir Guy 

Merci pour votre réponse concernant ces fameux projectiles Cernesson et Save. Je me doute que la tâche d'identification est ardue tant à cette époque les "inventions" sont nombreuses et les idées fertiles.

Et comme vous dites: l'enquête continue !
Bien cordialement
Eric
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: GBM 108 - Le crapouillot - mortier de 15 cm Mle 1838   Dim 15 Juin 2014 - 22:22

Bonjour ,
 
....L'enquête continue .....
 
Ci-joint l'extrait d'une photo montrant à gauche un projectile "Nicole" mais surtout une version à "grande capacité" où le nom exact est également ignoré..
 

 
Par ailleurs, un correspondant m'a fait parvenir quelques clichés de spécimens de projectiles de 15 cm dont notamment un projectile en fonte à couvercle , légère variante de celui présenté en dessin dans un message précédent. A noter que l'exemplaire photographié possède 2 puits d'amorçage soit pour 2 fusées ce qui lui confère le nom de "projectile à cornes", sans pour autant connaitre le patronyme de l'inventeur !
 

 

 

 
Ce même correspondant, a également joint un autre projectile artisanal non répertorié du type "Cellerier" toujours pour le mortier de 15 cm mle 1838.
 

 

 

 
 
Bien cordialement 
Eric
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ALVF
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MessageSujet: Re: GBM 108 - Le crapouillot - mortier de 15 cm Mle 1838   Mar 17 Juin 2014 - 16:04

Bonjour,

Merci, Eric, pour ces documents!
Malheureusement, il est toujours aussi difficile de trouver des détails précis relatifs à la description des projectiles précoces de l'artillerie de tranchée.
Pour la bombe "à grande capacité", il y a bien une "bombe Cernesson" de 16 kg, soit d'un poids presque double de celui d'une bombe Nicole mais je ne connais ce projectile que par des mentions et quelques rares caractéristiques qui ne permettent pas de conclure avec certitude, au moins pour le moment!
Cordialement,
Guy François.
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avz94
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MessageSujet: Re: GBM 108 - Le crapouillot - mortier de 15 cm Mle 1838   Dim 19 Oct 2014 - 15:07

Bonjour

voici 3 pages tirées d'un cours, de l'école d'application d'artillerie, intitulé "Organisation des matériels d'artillerie Tome VII - Artillerie de Tranchée" de Janvier 1935 :







Cordialement
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