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 Les mitrailleuses

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avz94
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Jeu 15 Mai 2014 - 22:52

Bonsoir

voici une cinquième photo d'une mitrailleuse



Cordialement
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Flahaut
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Lun 19 Mai 2014 - 7:46

euh,la photo est 'elle à l'envers ? Very Happy
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Lun 19 Mai 2014 - 7:52

Pourquoi donc ?
Le numéro est lisible, les servants sont à leur place, ils sont droitiers...
Le chargeur porte la fourragère à l'épaule gauche...

Qu'est-ce qui vous intrigue ?
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Largo Winch
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Mer 21 Mai 2014 - 14:08

Cette mitrailleuse était complètement dépassée par la MG allemande...
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Mer 21 Mai 2014 - 14:12

Bonjour,

Un avis aussi tranché est discutable et mériterait d'argumenter...

_________________
Cordialement
Eric Denis
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36DI
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Mer 21 Mai 2014 - 19:01

Bonjour
Les Allemands ont les meilleurs chars et armement ils sont beaux et l'armée Française s'est sauvée c'est bien connu. Mais même avec  un armement dépassé ils ont résisté. Dimanche j'étais à STONNE  et un pékin parlait encore de chars Tigre en 1940, il devait confondre avec Bouglione.
Dans l'assistance nous avions un des derniers défenseurs, 94 ans du 67e RI  de la ferme des Cendrières et qui malgré son matériel dépassé avait fait mordre la poussière à l'infanterie allemande, et avait fait plusieurs dizaines de prisonniers.
Bon c'est juste un moment d'énervement
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avz94
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Ven 23 Mai 2014 - 22:56

Bonsoir

Voici deux clichés du 11ème Chasseurs posant avec leurs mitrailleuses Hotchkiss







Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Ven 30 Mai 2014 - 23:51

Bonsoir

Voici un cliché de deux mitrailleuses Hotchkiss du 15ème Chasseurs :




Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Dim 8 Juin 2014 - 0:20

Bonsoir

Voici deux clichés du 15ème Chasseurs posant avec leurs mitrailleuses Hotchkiss






Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Sam 14 Juin 2014 - 14:28

Bonjour,

voici deux clichés de mitrailleuses montées en position de D.C.A en Avignon.







Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Lun 7 Juil 2014 - 0:05

Bonsoir,

Voici un cliché d'une mitrailleuse Hotchkiss lors d'un exercice de tir  :
 



Cordialement
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Lun 7 Juil 2014 - 6:24

Bonjour Alain,  Very Happy 

Je ne distingue pas bien les insignes de col mais la présence de la grenade du casque et des houseaux me fait penser à une unité de mitrailleuses de Cavalerie.

Cordialement,

Thierry Moné

'
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Alain ADAM
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Lun 7 Juil 2014 - 20:37

Citation :

Largo Winch a écrit:
Cette mitrailleuse était complètement dépassée par la MG allemande...

Eric DenisBonjour,

Un avis aussi tranché est discutable et mériterait d'argumenter...

Et pour cause, cela n'a pas été argumenté. En 1940, nulle suprématie d'un coté ou de l'autre coté mitrailleuses. La MG34 de 7.92 mm est un matériel lourd, efficace, mais pas plus que ses homologues dans les autres nations. La France s'autorisera l'apport d'un FM dans les sections de combat (le 24/29), beaucoup plus léger, mais avec un magasin encore réduit pour l’époque, tandis que l'Allemagne appuiera sur la dotation de pistolets mitrailleurs, d'une portée ridicule mais de très bonne efficacité a moins de 25 mètres (ce que la France fera aussi mais plus tardivement) . Ce n'est qu'a partir de la MG42, donc deux ans plus tard que l'on peut souligner une réelle avancée coté Allemand sur les mitrailleuses... par rapport a la France de 40 qui avait cessé de combattre en juin 40... Donc, je suis de l'avis d'Eric, ceci mériterait une argumentation Smile

Alain
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G.I. Joe
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Lun 28 Juil 2014 - 11:38

Alain ADAM a écrit:
Et pour cause , cela n'a pas été argumenté . En 1940 , nulle suprématie d'un coté ou de l'autre coté mitrailleuses . La MG34 de 7.92mm est un matériel lourd , efficace, mais pas plus que ses homologues dans les autres nations . La France s'autorisera l'apport d'un FM dans les sections de combat ( le 24/29 ) , beaucoup plus léger , mais avec un magasin encore réduit pour l’époque , tandis que l'Allemagne appuiera sur la dotation de pistolets mitrailleurs , d'une portée ridicule mais de très bonne efficacité a moins de 25 mètres ( ce que la France fera aussi mais plus tardivement ) . Ce n'est qu'a partir de la MG42 , donc deux ans plus tard que l'on peut souligner une réelle avancée coté Allemand sur les mitrailleuses ... par rapport a la France de 40 qui avait cessé de combattre en juin 40 ... Donc , je suis de l'avis d'Eric , ceci mériterait une argumentation Smile

Alain

Alain,

La MG 34 et la MG 42 font sensiblement le même poids, non ?

Selon l'excellent site www.armeetpassion.com :
- MG 34 (bipied) : 12,00 kg
- MG 42 (bipied) : 11,60 kg

Certes, elles sont plus lourdes que le MAC 24/29, mais elles ne sont pas handicapées par un chargeur de 25 coups. Et surtout, elles sont beaucoup plus légères que notre fameuse Hotchkiss (une vraie charrue avec un poids d'environ 50 kg alors que les allemandes atteignent grosso modo 31/32 kg).
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Catalina
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Lun 28 Juil 2014 - 13:51

G.I. Joe a écrit:

Alain,

La MG 34 et la MG 42 font sensiblement le même poids, non ?

Selon l'excellent site www.armeetpassion.com :
- MG 34 (bipied) : 12,00 kg
- MG 42 (bipied) : 11,60 kg

Certes, elles sont plus lourdes que le MAC 24/29, mais elles ne sont pas handicapées par un chargeur de 25 coups. Et surtout, elles sont beaucoup plus légères que notre fameuse Hotchkiss (une vraie charrue avec un poids d'environ 50 kg alors que les allemandes atteignent grosso modo 31/32 kg).

De mémoire, Stephane Ferrard confirmera peut-être, la MAC Mle 1936 A, qui aurait remplacée la Hotchkiss à partir de 1941, faisait sensiblement le même poids que la MG 34 avec une cadence de tir légèrement supérieure (930c/mn) et probablement une alimentation par bande. En configuration mitrailleuse lourde (sur trépied) elle aurait donc fait jeu égal avec les mitrailleuses allemandes. Le FM 24/29 présente l'avantage d'être beaucoup plus léger, donc maniable que les MG 34 et 42 en version bipied, ce qui peut présenter un avantage certain au niveau du groupe de combat où il est déployé. Le chargeur de 25 coups n'est pas un handicap car c'est toujours par courte rafale que l'on tire et les chargeurs sont plus faciles à manipuler que des bandes.
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G.I. Joe
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Lun 28 Juil 2014 - 19:46

Catalina a écrit:
De mémoire, Stephane Ferrard confirmera peut-être, la MAC Mle 1936 A, qui aurait remplacée la Hotchkiss à partir de 1941, faisait sensiblement le même poids que la MG 34 avec une cadence de tir légèrement supérieure (930c/mn) et probablement une alimentation par bande. En configuration mitrailleuse lourde (sur trépied) elle aurait donc fait jeu égal avec les mitrailleuses allemandes. Le FM 24/29 présente l'avantage d'être beaucoup plus léger, donc maniable que les MG 34 et 42 en version bipied, ce qui peut présenter un avantage certain au niveau du groupe de combat où il est déployé. Le chargeur de 25 coups n'est pas un handicap car c'est toujours par courte rafale que l'on tire et les chargeurs sont plus faciles à manipuler que des bandes.

Exactement, la MAC Mle 1936 aurait permis à l'armée française de disposer d'un matériel de poids sensiblement équivalent à une MG 34 et ayant une cadence de tir théorique largement supérieure (en fait proche d'une MG 42).

Quant au MAC 24/29, je ne dénigre pas l'arme qui est excellente. Néanmoins, les allemands ont réussi à se doter d'un matériel simplement plus polyvalent, car pouvant être utilisé à la fois en mitrailleuse légère et en mitrailleuse lourde. C'est cette polyvalence que je voulais en réalité mettre en avant. Sans oublier l'avantage en terme de standardisation alors que, de notre côté, nous avions deux armes collectives totalement différentes et utilisant de surcroît deux munitions distinctes (7,5 mm pour le FM et 8 mm pour la Hotchkiss).
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avz94
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Ven 26 Sep 2014 - 22:40

avz94 a écrit:
Bonsoir,

Voici un cliché d'une mitrailleuse Hotchkiss lors d'un exercice de tir  :
 



Cordialement

Bonsoir

a-t-on affaire à un support pour mitrailleuses Hotchkiss standard ?

Cordialement
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Sam 27 Sep 2014 - 10:28

Bonjour Alain,

En effet, il s'agit d'un Affût-trépied Mle 1915 type omnibus parfaitement classique, ce trépied quoique plus souvent usité avec la mitrailleuse Mle 1907 (Saint Etienne) est parfaitement compatible pour la mitrailleuse Mle 1914 (Hotchkiss)  moyennant uniquement l'emploi d'une chape intermédiaire (accessoire livré avec l'unité collective)  assurant la liaison entre la vis télescopique de pointage et la broche d'attache de la mitrailleuse Mle 1914.

Une barre pour le port étant placé dans la douille fendue de l'avant et les 3 chargeurs bandes rigides posées sur une caisse en arrière plan donnent une apparence particulière à l'affût sur cette photographie, mais le mle lui est bien classique .....

Bien cordialement
Eric
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avz94
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Sam 27 Sep 2014 - 12:09

Bonjour Eric

Merci pour cette réponse détaillée.

Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Dim 7 Juin 2015 - 17:50

Bonjour,

après les 11ème et 15ème BCA voici deux mitrailleuses Hotchkiss du 7ème BCA





Cordialement
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Dim 7 Juin 2015 - 18:20

Bonjour Alain, Bonjour à tous,

Merci pour ces photos qui révèlent une anomalie de taille  !!

En effet, les ceinturons "ornés" d’œillets métalliques dans l'esprit bien "chasseurs" ne sont absolument pas règlementaires mais cela n'est pas l'anomalie importante du cliché. Cette dernière réside, pour la première photo,  dans le montage du support de l’œilleton du tir contre avion. en effet ce dernier est monté de biais au lieu d'être verticale ( cf les cliché précédent du présent fil), sans doute s'agit-il d'un montage en armurerie régimentaire dans la configuration ne semble pas franchement explicable.

Quant au placement du support de guidon contre avion à l'extrémité du canon montre que le dispositif n'a pas subi la modification pour avions "rapides"
...

Bien cordialement

Eric
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avz94
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Sam 20 Juin 2015 - 11:53

Bonjour,

voici deux mitrailleuses Hotchkiss du 126ème Régiment d'Infanterie






Cordialement
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Escaut
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Mer 24 Juin 2015 - 22:19

Bonsoir,
voici une photo d'une Hotchkiss montrant un dispositif spécial (tir a blanc?, tir repéré?) visible sur le côté gauche de l'arme





Escaut
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Sam 27 Juin 2015 - 8:55

Bonjour à tous, Bonjour Laurent,

C'est très intéressant, peux-tu mettre un scan haute résolution de la partie concernée afin de pouvoir identifier ce dispositif ?

Merci par avance

Eric
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Escaut
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Sam 27 Juin 2015 - 12:18

Bonjour a tous et Bonjour Eric,
je n'ai pas de scanner dernière génération... Voici ce que j'ai essayé




je sais, c'est pas terrible


Laurent
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   

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