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 Les mitrailleuses

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avz94
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MessageSujet: Les mitrailleuses   Dim 6 Avr 2014 - 20:01

Bonjour

voici une photo d'un mitrailleuse Saint-Etienne avec son cache flamme



Cordialement
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Dim 6 Avr 2014 - 21:20

Bonsoir,

Oui, belle mitrailleuse Mle 1907 (Saint Étienne) avec cache flammes ......Dans une telle condition la visée ne doit pas être facile , la ligne de mire est "bouchée" ..........le cache-flammes étant monté à l'envers ! 

Bien cordialement

Eric
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pmpm
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MessageSujet: c'est sans doute une variante   Dim 6 Avr 2014 - 22:23

ca  ressemble  plutôt a  une  variante  pour  tirer  dans  les  coins ....
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Dim 6 Avr 2014 - 23:05

Bonsoir,

La mitrailleuse Saint Étienne a constitué pour la majorité de nos navires marchands l'unique pièce de DCA en 1939/1940.

J'ai consulté les rapports de mer déposés par les commandants auprès du greffe du Tribunal de Commerce de Marseille et je n'y ai lu que des commentaires peu flatteurs du type "arme ayant une tendance certaine à l'enrayement".
Le plus mauvais était celui-là :
"Le seul intérêt de cette arme réside dans le fait que son bruit empêche le personnel d'entendre siffler les balles ennemies".

@+
Alain
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Catalina
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Lun 7 Avr 2014 - 17:04

La tendance à l'enrayement de la mitrailleuse Saint-Étienne ne concerne que le modèle originel Mle 1907, pas la Mle 1907 T (Transformée) que l'on trouve en 1940. Les seuls défauts que l'on peut reprocher à cette arme sont son échauffement très rapide et l'usure rapide de son canon, liées à la mauvaise qualité de l'acier employé et à sa cadence de tir pouvant atteindre 800 coups/minute.

Le cache flamme sur la photo est effectivement monté à l'envers, il s'agit du même modèle que pour la Hotchkiss et cet accessoire apparait en 1916.

Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Lun 7 Avr 2014 - 22:21

Bonsoir

voici une autre photo d'une Saaint-Etienne mais sans cache flammes au Levant



Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Lun 7 Avr 2014 - 22:24

Bonsoir

toujours au Levant au cours d'un exercice de tir :



Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Sam 12 Avr 2014 - 20:11

Bonsoir

voici une autre photo de la mitrailleuse Saint-Etienne



Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Dim 13 Avr 2014 - 18:53

Bonsoir

voici une photo d'une mitrailleuse Hotchkiss en position de combat Contre Avions et une deuxième portée par ses servants :



Cordialement
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Mat02
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Lun 14 Avr 2014 - 9:14

Bonjour

Une photo couleur d'une mitrailleuse Saint Étienne, prise au musée de la grande guerre à Meaux.
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Mat02
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Lun 14 Avr 2014 - 9:18

Je viens de m'apercevoir que le volant de hausse n'est pas dans le même sens que les autres mitrailleuses. A t-elle était montée à l'envers ?
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Lun 14 Avr 2014 - 9:55

Mat02 a écrit:
Je viens de m'apercevoir que le volant de hausse n'est pas dans le même sens que les autres mitrailleuses. A t-elle était montée à l'envers ?

Bonjour à tous, bonjour Mat02  Very Happy 

Sans être un spécialiste, il me semble me souvenir que sur l'affût initial Mle 1907, il est impossible de changer le volant de côté alors que sur l'affût Mle 1915 (votre cliché) cette inversion est rendue possible par la suppression d'une pièce... (attendons l'avis des spécialistes).

Cordialement,

Thierry Moné

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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Mar 15 Avr 2014 - 12:51

Bonjour,
 
Voilà une configuration intéressante pour un "gaucher" que ce volant à droite. Cela dit, cette situation oblige le tireur à abandonner la détente voire sa ligne de  mire pour réarmer son arme. J'ai relu toute ma documentation relative à la mitrailleuse, surtout à son affût omnibus et consulté de nombreuses photos en action mais je n'ai pas trouvé trace de la possibilité d'inverser le volant de pointage.  
 
Ce qui ne veut pas dire que ce montage n'a pas été usité ou n'est pas possible .....la preuve !   
 
Il est également fort possible que ce montage "incorrect" soit issu de la mise en place de la mitrailleuse lors de l'exposition au Musée de Meaux .....rien n'est parfait, telle cette caissette à munitions spécifiquement destinée à la mitrailleuse Mle 1914 Hotchkiss et non à la mitrailleuse Mle 1907 Saint Etienne.
 
Bien cordialement
Eric


Dernière édition par Eric Klamerek le Mar 15 Avr 2014 - 22:34, édité 3 fois (Raison : corrections)
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Mar 15 Avr 2014 - 18:19

Bonjour Eric,  Very Happy 

Sur ce site : http://www.mitrailleuse.fr/France/Affuts/Affuts.htm

il est précisé à propos de l'affût Mle 1915 :

"Il diffère des affûts-trépied modèle 1907 par la diminution des dimensions (épaisseur et largeur) de certaines pièces et par la suppression du dispositif assurant l'irréversibilité du volant de pointage en hauteur."

Cordialement,

Thierry Moné

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ALVF
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MessageSujet: Les mitrailleuses   Mar 15 Avr 2014 - 22:04

Bonsoir,

A la lecture du "Règlement sur les sections de mitrailleuses d'infanterie dotées de mitrailleuses modèle 1907 Transformées" (édition mise à jour le 1er novembre 1917), il est bien spécifié au paragraphe "Mécanisme de pointage en hauteur":
"La vis de pointage est commandée....au moyen d'un volant de pointage placé sur le côté gauche de la boîte à tourillons et muni de deux tenons de manœuvre.
Dans les affûts-trépieds modèle 1907 (type C et type omnibus), le tourillon gauche de la boîte à tourillons porte un dispositif assurant l'irréversibilité du système de commande du pointage en hauteur.
Dans l'affût modèle 1915, type omnibus, ce même tourillon porte un bras constituant l'axe de pointage".
Suit un long développement sur l'irréversibilité du système de commande dans les affûts modèle 1907, dans lequel je ne relève rien qui aille dans le sens d'un placement autre qu'à gauche du volant de pointage.
J'estime que le volant de la mitrailleuse du Musée de Meaux est monté de manière erronée et il doit manquer des pièces pour permettre un tel montage.
Cordialement,
Guy François.
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avz94
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Lun 5 Mai 2014 - 0:24

Bonsoir

je vais continuer par une petite série de photos de mitrailleuses Hotchkiss. La première photo




 Cordialement

P.S. : photo modifiée suite à un message de Eric Klamerek me signalant la mise en ligne d'un doublon (merci Eric)


Dernière édition par avz94 le Lun 5 Mai 2014 - 17:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Lun 5 Mai 2014 - 17:42

Bonjour

voici une deuxième photo où l'on peut apercevoir un alignement de mitrailleuses Hotchkiss







Cordialement
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Ven 9 Mai 2014 - 23:06

Bonsoir

voici une troisième photo, une mitrailleuse en position le long d'une voie ferrée :



Cordialement


Dernière édition par avz94 le Mer 14 Mai 2014 - 22:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Calibre 7,5 ou 8 mm ?   Sam 10 Mai 2014 - 14:04

Bonjour  a  tous .  Quelqu'un  peut il me dire si les mitrailleuses hotckiss produite en 1939/1940 avaient gardé le calibre d'origine de 8mm  ou si elles etaient  recalibrées  au standar 7,5  mm   ?  Merci
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Sam 10 Mai 2014 - 17:11

pmpm a écrit:
Bonjour  a  tous .  Quelqu'un  peut il me dire si les mitrailleuses hotckiss produite en 1939/1940 avaient gardé le calibre d'origine de 8mm  ou si elles etaient  recalibrées  au standar 7,5  mm   ?  Merci

Bonjour pmpm,  Very Happy 

La mitrailleuse Hotchkiss de 1940 est toujours en calibre 8 mm.

On notera d'ailleurs que pour "recalibrer" un tube, il est préférable de partir d'un calibre inférieur au calibre final : faire du 7,5 mm à partir d'un tube en 8 mm n'est pas... très facile !  pirat 

Voir ici, une belle présentation du matériel : [url=http://armesfrancaises.free.fr/Mitr Hotchkiss 14.html]http://armesfrancaises.free.fr/Mitr%20Hotchkiss%2014.html[/url] 

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Dim 11 Mai 2014 - 10:59

Cher  Thierry merci de votre reponse , mais je me suis mal expliqué :  je pensai simplement que l'on avait peut etre repris la fabrication en gardant le meme affut et ensemble mecanique  mais en remplaçant le tube de 8mm  par un tube de 7,5mm.   mais je ne suis pas un specialiste et sans doute ma reflexion est un peu simpliste et naive du point de vue technique.       par ailleurs je serai interessé de savoir si un materiel de remplacement moderne était programmé  a cette époque.

pierre Marty
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Dim 11 Mai 2014 - 11:07

Bonjour Pierre,  Very Happy 

Bien compris !

Par contre, pour ce qui concerne les matériels prévus en remplacement, il faudrait consulter Stéphane Ferrard, grand spécialiste de ces questions...

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Dim 11 Mai 2014 - 11:41

Merci  Thierry   .  ca traine pas  pour  les reponses !
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Dim 11 Mai 2014 - 19:32

Bonjour
Sur la photo du 5 mai je ne pense pas qu'elle date de la période 1940 deux militaires possèdent des guètres type armée américaine de plus sur le dernier à droite on entrevoit une cartouchière en tissu.
Mais bon les mitrailleuses de ce type ont longtemps servi dans l'armée française,on en voit sur des photos en Algérie,notre armée a toujours fait des économies et ça continue.
MICHEL
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   Mer 14 Mai 2014 - 22:20

Bonsoir

voici une quatrième photo d'une mitrailleuse en position :




Cordialement
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MessageSujet: Re: Les mitrailleuses   

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