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 Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)

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françois vauvillier
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MessageSujet: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Ven 4 Avr 2014 - 15:56

Bonsoir à tous,

Pour un prochain article de Militaria Magazine consacré à la 51st Highland Division, nous allons publier cette photo prise " quelque part en France" en 1939-1940.
Le général quatre étoiles est à identifier et aucune légende n'est disponible (ceci n'est pas un quizz mais une vraie interrogation).

Nous savons que la 51st HD (51e DIW en bon français 39-40) était affectée, de février à fin mai 1940, au corps d'armée colonial du général Freydenberg. Il était donc logique de penser que la photo le montrait. Sauf que Freydenberg est un trois étoiles à cette époque.
Autre piste : d'après l'un de nos amis, fin connaisseur de France 40, le visage serait celui du général Sciard. Or celui-ci commandait le 1er CA ; ce qui, géographiquement, pose problème.

Une idée ?

Merci d'avance

Une correction sur l'intitulé, le 10 avril 2014 à 12 h 28

François



Dernière édition par françois vauvillier le Jeu 10 Avr 2014 - 12:28, édité 1 fois
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Ven 4 Avr 2014 - 18:43

Bonjour,

D'après les informations postées par Crosnier, Freydenberg est général de corps d’armée depuis 1933. D'ailleurs, il a remplacé Huntziger à la tête de la 2eme armée quand ce dernier a pris le commandement du GA4... a priori comme officier le plus ancien dans le grade le plus élevé.

Cordialement,

DH
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Ven 4 Avr 2014 - 18:54

Bonsoir Didier,

Bon sang mais c'est bien sûr ! (comme disait le commissaire Bourrel, que les plus anciens ont connu, au temps de la TV noir et blanc)

À vrai dire, l'idée que Freydenberg n'ait été que divisionnaire en 1939-1940 (réf. Les Historiques succincts des Grandes Unités françaises du SHAT) m'avait sérieusement titillé quand j'ai consulté, hier soir, mes vénérables volumes vert foncé.

Donc, la piste Freydenberg, et d'une photo prise dans le secteur du CAC (corps d'armée colonial), redevient la plus probable à l'heure présente.

Attendons de nouveaux avis.

Bien cordialement

François
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Yann Zanella
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Ven 4 Avr 2014 - 19:21

Bonjour François,

Roger Bruge avait publié une photo du général Freydenberg dans l'un de ses ouvrages. La voici.



La forme du nez et la forme générale du visage semblent correspondre.

Cordialement
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Sam 5 Avr 2014 - 8:22

Bonjour Yann,

Merci pour cette contribution.

Attendons d'autres posts pour voir si l'identification se confirme ou part sur d'autres pistes.

Bien cordialement

François
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Nicolas T.
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Sam 5 Avr 2014 - 12:13

Bonjour,

Dans le livre "Les Généraux Français de 1940 - Parcours d'exception" aux éditions E.T.A.I, les auteurs consacrent un chapitre au général Freydenberg, avec quelques photos.
Et la ressemblance avec notre homme n'est pas flagrante.

Cordialement,
Nicolas T.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Sam 5 Avr 2014 - 20:17

Bonsoir François,

Si la photo du lien est correcte, je pencherais pour le Général Fagalde, commandant le Corps à la gauche de la BEF, donc avant l'envoi de la 51e DIW à l'est.

http://www.generals.dk/general/Fagalde/Marie-Bertrand-Alfred/France.html

Par ailleurs, il me semble que la 51e DIW n'est affectée au CAC qu'à partir d'avril.

Cordialement,


Didier


Dernière édition par dhouliez le Sam 5 Avr 2014 - 22:32, édité 1 fois
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marcos
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Sam 5 Avr 2014 - 22:28

Bonsoir à tous,


Je suis d'accord avec Didier, est certainement le général Fagalde.


Cordialement,


Marcos.
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jacques BRISSART
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Sam 5 Avr 2014 - 22:44

Bonsoir Messieurs ,
La 51st H.D. est arrivée en 1939 et si mes souvenirs sont bon elle se trouvait affectée au 6° C.A.  du général Loizeau ,gouverneur de Metz  jusqu' à la déclaration de guerre .
Cordialement .
s J.B.
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Ph.louradour
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Sam 5 Avr 2014 - 22:50

bonjour
il semble bien que ce soit le général falgade.

www.delcampe.net/page/item/id,63708725,var,33609--LE-PERTHUS--le-General-nationaliste-Sanchez-saluant-le-General-Falgade-commandant-la-16e-Region-SUP,language,F.html#.U0B591f1x0k


si le lien ne fonctionne pas directement, il est montré une photo du général et il ressemble comme un jumeau au général français à coté de l'anglais.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Dim 6 Avr 2014 - 9:16

Bonjour,

Quelques rectifications :
Citation :
le général falgade.
Le nom est Fagalde.

Citation :
La 51st H.D. est arrivée en 1939 et si mes souvenirs sont bon elle se trouvait affectée au 6° C.A.  du général Loizeau ,gouverneur de Metz  jusqu' à la déclaration de guerre .
La 51e DIW débarque en janvier. Fin mars, elle prendrait le secteur de Bailleul. Mi-avril, elle est dirigée sur la Sarre, où elle est placée sous le commandement du Corps d'Armée Colonial.

Par ailleurs, on trouve une (petite) photo du général Sciard ici :
http://www.mnm.fr/mutuelle-historique/

et une autre ici :
http://fmdl13.fr/wp-content/uploads/2011/10/intro.jpg
où la ressemblance avec notre général est plus convaincante, sauf qu'il s'agit du général André Sciard, et que la photo est postérieure au décès de "notre" général Théodore Marcel Sciard (mort en 1967).

Ce qui me "chiffonne" dans le portrait attribué au général Fagalde, c'est que le képi et la vareuse qui semble à col ouvert ne sont pas très caractéristiques des généraux de 1939-40, et que, vu son parcours, je doute que le général Fagalde ait eu l'occasion de porter de tels effets après guerre...

En tous cas, Freydenberg, Fagalde et Sciard auraient tous les trois eu l'opportunité de se faire présenter la 51e DIW, comme voisin ou comme supérieur.

J'ai conscience de ne pas faire avancer beaucoup l'enquête...

Cordialement,

DH


Dernière édition par dhouliez le Dim 6 Avr 2014 - 12:40, édité 1 fois
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marcos
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Dim 6 Avr 2014 - 12:00

Bonjour,

Les généraux Sciard et Freydenberg avoir moustache, le général de photo pas de moustache.


Cordialement,


Marcos.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Dim 6 Avr 2014 - 16:57

Bonsoir à tous,

Merci de toutes ces interventions documentée et fort pertinentes.

J'avoue que la ressemblance avec le portrait du général Fagalde donnée hier soir par Didier m'avait d'abord semblé convaincante mais il est vrai que ce portrait fait plutôt "1945" que "1940" (soit dit en passant, qu'est-il arrivé à Fagalde pour que, alors qu'il a été prisonnier cinq ans, il se soit retrouvé condamné, en 1949, à cinq ans d'indignité nationale pour " intelligence avec l'ennemi " ?)

Pour revenir à la question centrale de l'identification de notre général passant en revue les Highlanders en 39-40, je suis toujours aussi perplexe.

En tout cas, grand merci à tous. Apparemment, l'enquête continue. Si l'on pouvait dénicher un autre portrait probant pour la période considérée, ce serait évidemment idéal.

Bien cordialement à tous

François
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Dim 6 Avr 2014 - 17:07

Bonsoir François,

Fagalde a envisagé de s'engager "en face", avant de se rétracter parce qu'il refusait de porter un autre uniforme que celui de l'armée française !

Hélas ! Certains ont cru à la "croisade anti-bolchevique"...

Il me semble que le cas est expliqué dans le bouquin sur le général Vauthier.

Cordialement,

Didier
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Dim 6 Avr 2014 - 17:19

Bonsoir,

Sur le site CEGEOMA: http://pallas.cegesoma.be/pls/opac/plsp.getplsdoc?lan=E&htdoc=general/opac.htm , il existe un bonne photo du général Fagalde en 1939.


Cordialement,


Marcos.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Dim 6 Avr 2014 - 17:56

Merci Didier et Marcos.

Pour Marcos : le lien ne fonctionne pas. Pouvez-vous mettre la photo directement en ligne ?

Merci d'avance

François
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Dim 6 Avr 2014 - 18:26

Bonsoir,

Pour François, comme encore je ne peux pas poster envoyée photo par e-mail.


Cordialement.
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Dim 6 Avr 2014 - 18:35

Lien corrigé
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Dim 6 Avr 2014 - 19:28

Merci à nouveau à Didier et Marcos.

Et bien, au vu des deux photos de la Ceges, je suis très tenté d'identifier notre général du début de ce fil comme étant le général Fagalde, commandant le 16e CA en 1939-40 (PC du corps à Saint-Omer du 30 septembre 1939 au 18 mars 1940, puis Cassel jusqu'au 11 mai 1940)

Comme l'a souligné Didier hier, le 16e CA est voisin, sur sa droite, avec le BEF. La rencontre est donc parfaitement plausible.

Voyons si d'autres pistes se font jour, mais celle-ci me semble tenir la corde.

Bien cordialement à tous

François
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Lun 7 Avr 2014 - 20:51

Bonsoir François, bonsoir à tous,

Les Historiques succincts indiquent la relève de la droite de la 21ème DI par la 51ème DIW du 27 au 29 mars. Depuis le 18 mars, la 21ème DI est passée du Ier CA (placé en réserve de la 7ème armée) au XVIème CA. Le général Fagalde a donc toutes les raisons de visiter le général Fortune et ses Highlanders...

Cordialement,

Didier
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Lun 7 Avr 2014 - 23:13

Bonsoir,


Voici un portrait du général Fagalde en provenance du site http://www.ecole-superieure-de-guerre.fr/.





Cordialement.

François


Dernière édition par francoismln le Mar 27 Mai 2014 - 19:09, édité 1 fois
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Jeu 10 Avr 2014 - 12:25

Bonjour à tous,

Je pense que nous avons, les uns et les autres, acquis désormais la quasi-certitude que le général à quatre étoiles dont j'avais soumis l'identification à votre sagacité est bien le général Fagalde. Je modifie donc le titre du fil en conséquence.

Merci à nouveau à tous ceux qui se sont donnés du mal pour que nous puissions parvenir à cette quasi-certitude.

Merci tout spécialement à Marcos, notre très actif membre brésilien, passionné par la question des généraux français, et bien sûr à Didier Houliez, l'infatigable administrateur d'ATF40 au savoir encyclopédique, qui a d'emblée identifié la bonne piste, celle du général Fagalde.

Voici enfin, pour conforter notre impression, trois photos dont les liens ont été signalés par Marcos.








Les deux premiers clichés ont été pris au col du Perthus en février 1939, au moment où le général Fagalde, commandant la 16e région militaire (qui formera le 16e CA à la mobilisation), vient à la rencontre de l'armée républicaine espagnole.
La troisième, que nous découvrons dans son entièreté, est intéressante car elle permet d'affirmer qu'elle a bien été prise en 1940, malgré son faux-air " 1945 " lorsqu'on n'en avait que le fragment en portrait.

Bref, voilà une recherche rondement menée. Qui prouve, si besoin était, l'intérêt d'une communauté de passionnés telle que celle, hyper-réactive, réunie par ATF40.

Cordialement à tous, et Vive la France.

François
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marcos
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MessageSujet: Re: Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)   Jeu 10 Avr 2014 - 18:25

Bonsoir à tous,

Je pense que pas là doutes sur la identité du général; je encore dire que, comme brésilien, 
je me sens honoré d'appartenir la communauté du forum ATF 40.

Cordialement,

Marcos.
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Général Fagalde, 16e CA (enquête d'identification)
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