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 Maquette bois de char d'attaque des fortifications

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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Dim 23 Mar 2014 - 16:10

Une photo peu courante vue sur le net :
Me fait penser au successeur du FCM 2C, le F1. Ici, difficile de déterminer précisément le lieu de la prise de vue, mais nous voyons probablement une maquette échelle 1. En bois ?
Qu'en pensez-vous ?
JD
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Dim 23 Mar 2014 - 16:45

Bonsoir à tous, bonsoir JD,

Décidément, quand cette photo sort par la porte, elle rentre par la fenêtre.

Bien.
Nous allons tout vous dire...

[un blanc]


Dans six mois.

Le bestiau en question est dans les cartons de GBM depuis bien longtemps mais nous le publierons suivant un programme établi de longue date.

Le fait qu'il sorte aujourd'hui sur ebay agite sacrément le Landerneau, C'est dommage mais tant pis.

Pour l'équipe de GBM, ce sera donc " silence radio ".

Désolé, mais je pense que vous comprendrez nos raisons.

Et où serait votre plaisir de découvrir des scoops dans chaque numéro de GBM si l'équipe de rédaction ne réservait pas ses petits effets et ses gros secrets ?

Bien cordialement, et sans rancune j'espère.

François
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Dim 23 Mar 2014 - 16:57

Sans rancune ?  .... Mais pas du tout !
Je constate que non content de nous faire torturer à petit feu trimestriellement sur ce forum avec des annonces toutes plus alléchantes les unes que les autres nous en sommes réduits maintenant à des échéances "établies de longue date" à six mois. Mais d'ici là où en sera la France ? Elle est belle, l'édition spécialisée !
Et après un article concernant les transmissions je lis "silence radio".
=> je consulte mon cardiologue de toute urgence.  bounce 
JD
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Rnox
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Lun 24 Mar 2014 - 10:43

françois vauvillier a écrit:

Le bestiau en question est dans les cartons de GBM depuis bien longtemps mais nous le publierons suivant un programme établi de longue date.

Désolé, mais je pense que vous comprendrez nos raisons.
Bonjour François,

En fait pas vraiment, effectivement une photo très rare est apparue sur ebay. J'avoue que le sujet agite la toile tant francophone qu'étrangère. Et David se retourne vers le forum qui abrite les pointures France 40, pour poser la question, mais c'est quoi ce truc? Et en réponse, au lieu d'un et bien c'est........ sans dévoiler le contenu du GBM, et bien en guise de réponse, @+ dans six mois.

Je tiens aussi à faire remarquer que le fait de connaitre le nom de l'engin n’empêchera personne d'acheter ledit magazine.

A la prochaine question existentielle de ma petite fille, je lui dirais "t’inquiètes papa en prend bonne note, réponse dans 6 mois et non Papa ne fait pas de rétention d'information. Ok, j'en profiterai pour t'expliquer rétention aussi!"
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Lun 24 Mar 2014 - 13:24

Moui...

Je trouve effectivement totalement anormal que François ne donne pas le nom de la bête, ce qui permettrait à un concurrent de pondre un article vite-fait, plus-ou-moins-bien-fait, pour couper l'herbe sous le pied de GBM... vu qu'évidemment le monde de l'édition spécialisée vit dans un paradis où personne ne cherche à piquer des clients ou des auteurs à ses concurrents.

Il n'y a qu'à regarder certains numéros spéciaux portant sur France 40 pour comprendre le phénomène... et la qualité très relative des infos qui en découlent... alors même que l'essentiel de la biblio disponible est signée des auteurs de GBM...

Cordialement,

DH

NB : cette photo a déjà été postée il y a quelques jours, et a été retirée par le demandeur, et non pas à la demande de François, au cas où certains se poseraient la question...
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Rnox
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Lun 24 Mar 2014 - 14:34

C'est pas un peu de la science-fiction là?

Alors François donne le nom d'un proto blindé et la concurrence court dans les archives pour pondre un article.
Et c'est qui la concurrence sur le thème véhicule et blindés France 40? Je la cherche encore.
La concurrence sort des articles sur le thème parfois, mais de là à se ruer sur le sujet prototype 1940, je peux rire?

C'est tellement + sympa de garder un nom top secret, surtout lorsqu'on détient la connaissance.
Si je dis plusieurs fois le nom d'engin que je souhaiterai voir en article dans une pièce sombre, devant un miroir éclairé à la chandelle, un article sur le sujet apparaît-il dans un magazine derrière moi?

Cordialement
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Lun 24 Mar 2014 - 17:02

Vous pouvez rire autant que vous le désirez...

Quand vous aurez fini, je vous suggère un exercice : parcourez le forum, comptez le nombre de fois où un auteur de l'équipe GBM donne une info (qu'il aurait pu garder au chaud), et mettez en parallèle les quelques fois où François annonce un article uniquement pour dans 6 mois...

Pour moi, le bilan est vite fait...

Cordialement néanmoins,

DH
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Rnox
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Lun 24 Mar 2014 - 19:02

Ne vous inquiétez pas, j'ai plutôt pas mal parcouru le forum que je trouve tellement intéressant que je m'y suis inscrit et apporté ma très modeste contribution.

Le truc qui me pose juste problème, c'est "j'ai la réponse, mais @+ dans 6 mois".

Tout en sachant que je sais pertinemment que le dossier sera complet dans 6 mois (recherches en archives......). Que je reste aussi persuadé que personne ne traitera le sujet avec pour seul indice de départ le nom dudit blindé.

En résumé, que je comprends le fait de ne pas vouloir dévoiler des brides de l'article, mais bon juste le nom, j'ai du mal.

Toujours cordialement.
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Lun 24 Mar 2014 - 19:13

AMX tracteur C, c'est mon dernier mot !
JD
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Lun 24 Mar 2014 - 19:44

Bonjour à tous, bonjour JD,  Very Happy 

Merci JD ! Pour ma part, je ne connaissais pas... quel engin !

http://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/327547-amx-tracteur-c1940/

Cordialement,

Thierry Moné

'
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Lun 24 Mar 2014 - 20:09

Bonjour Thierry,
Pour moi aussi c'est une véritable découverte. Encore une énergie folle perdue dans des projets pharaoniques. Alors que la campagne de 40 fut gagnée par des PzIII et des 38(t) pas spécialement spectaculaires.
Je pense que la photo ne représente qu'une photo de maquette en bois, d'où l'interdiction de fumer .... et j'attends avec impatience les analyses de François. Six mois ? Mais c'est demain !
JD
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Rnox
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Lun 24 Mar 2014 - 22:28

une autre pour la route.....


Dernière édition par Rnox le Mar 25 Mar 2014 - 20:03, édité 1 fois
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Mar 25 Mar 2014 - 6:35

JARDIN DAVID a écrit:
Bonjour Thierry,
Pour moi aussi c'est une véritable découverte. Encore une énergie folle perdue dans des projets pharaoniques. Alors que la campagne de 40 fut gagnée par des PzIII et des 38(t) pas spécialement spectaculaires.
Je pense que la photo ne représente qu'une photo de maquette en bois, d'où l'interdiction de fumer .... et j'attends avec impatience les analyses de François. Six mois ? Mais c'est demain !
JD

Bonjour à tous, bonjour JD,  Very Happy 

Si j'osais... je rajouterais le Panzer IV à votre liste des vainqueurs de la campagne de 40 (expliqué sur d'autres fils). Et je ne précise même pas quel serait alors l'ordre de mon tiercé...  pirat 

Quant à la relation entre la maquette en bois et l'interdiction de fumer, certes c'est une excellente relation de cause à effet mais il est généralement interdit de fumer dans tous les grands ateliers de mécanique, du fait des produits employés (et puis, comment justifier la pause ?).

Enfin, pour en revenir à la "maquette", je trouve la planche de dessins en 3D du site américain très bien conçue : elle nous permet de comparer visuellement le volume de la "bête" à celui d'un B1 bis.

Cordialement,

Thierry Moné

'
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Merlock
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Mar 25 Mar 2014 - 9:58

Thierry Moné a écrit:
Bonjour à tous, bonjour JD,  Very Happy 

Merci JD ! Pour ma part, je ne connaissais pas... quel engin !

http://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/327547-amx-tracteur-c1940/

Cordialement,

Thierry Moné

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Alors là! Shocked 

Cette image 3D m'inspire diverses réflexions!

Tout d'abord elle est absolument SUPERBE! C'est un travail magnifique de reconstitution. Certes, il y a sûrement des erreurs de détail, mais au regard des éléments de départ dont disposait l'auteur c'est simplement bluffant!!

A titre personnel, si j'avais simplement 10% du talent de ce "Giganaut", je serais un homme heureux.

Accessoirement, ce genre de dessin stylisé en 3D, mais très clair et très très parlant serait superbement à sa place dans un magazine comme GBM. Peut-être qu'il y a là un talent à recruter, mais je dis ça et je ne dis rien...

Ensuite, au sujet de l'engin lui-même, ce genre de projet de char, comment dire ? Char-dinosaure ? Dino-char ? Charausaurus-Rex ? Bref! Ce genre de projet est typiquement ce qui excite mon imagination d'amateur de gros calibres et autres monstrusités mécanisées. Je ne dis pas qu'il en faut dans chaque GBM, mais une fois de temps en temps, oh oui!

Dont acte!
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Mar 25 Mar 2014 - 11:10

Merci à Thierry Moné de nous avoir donné ce lien, les illustrations en 3D et les autres sont formidable. Un seul point négatif, l'auteur de ces oeuvres a utilisé le capot de conduite du char B 1bis alors que le tracteur C n'en avait pas mais disposait d'une fente directement réalisée dans le blindage avec, bien sûr, les équipements de visions qui allaient bien y compris un périscope. Le tracteur C qui ne quitta pas la planche à dessins avait le défaut, avec sa tourelle avant ARL 8, de priver le mécanicien pilote de toute vue sur la droite. La tourelle centrale ARL 7 était armée d'un canon de 90 mm SCA (Schneider contre avions) modèle 1939 raccourci d'un mètre. Je trouve la comparaison avec le Maus géniale!
Cordialement
SF
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Mar 25 Mar 2014 - 12:25

petites modifs d'après photos.


Dernière édition par Rnox le Mar 25 Mar 2014 - 19:59, édité 3 fois
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Mar 25 Mar 2014 - 13:01

Serait-ce donc vous l'auteur de ce magnifique travail?

Non, d'où sortez-vous le profil de la petite tourelle de 47 mm SA 35? J'ai d'autres critiques (positives) au sujet de ce dessin. Merci de me contacter par MP.
Bien cordialement
SF
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Rnox
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Mar 25 Mar 2014 - 14:18

Non, je n'ai ni son talent en 3D ni son talent au trait.
Je n'ai juste qu'apporté quelques modifications.
-Intégration de la tourelle secondaire dans la caisse.
-Déplacement de la tourelle principale vers l'avant et surélévation de celle-ci.
L'auteur semble s inspirer des infos contenues dans cette page chars-francais CHAR AMX TRACTEUR C
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Mar 25 Mar 2014 - 19:38

Bonsoir,
Aïe, heureusement que vous avouez être parti de la vue de profil diffusée sur le site Worldoftank et non signée. Faute avouée à demi pardonnée ! En reprenant cette création (qui comporte de nombreuses erreurs) vous tombez sous le coup de la loi pour la protection des droits artistiques et de la propriété industrielle. Je ne pense pas que le créateur de cette œuvre vous attaquera en justice pour ce « dérapage » d’autant que votre « vision » de la bête n’est pas crédible. Ceci par le simple fait qu’avancer la tourelle principale dont la masse estimée était de plus de 10 tonnes (de mémoire) aurait complètement déstabilisé cet engin resté (heureusement) à l’état d’épure. Le mieux pour éviter toute confusion dommageable pour l’esprit qui règne sur ce site (ATF 40) serait de retirer ce profil pour le déplacer dans une rubrique « Uchronie » et encore ! Certes, l’auteur s’est inspiré du profil présenté sur chars-français.net d’Antoine Miné, profil directement issu (copier/coller) des archives du CAA de Châtellerault dont on peut au passage saluer le magnifique travail de l’ensemble des personnels malgré des contraintes chaque jour plus lourdes. Pour ma part, je possède copie de la liasse des plans (y compris ceux de détail) du tracteur AMX C dès son origine (1937). Toutes ces liasses proviennent du CAA. Pour le reste, attendons la suite de la remarquable étude de Paul Malmassari dans GBM (je sais c’est long mais plus c’est long, plus c’est….) et ne tirons pas trop de « plans sur la comète » en attendant. Ceci au risque de faire « pâle figure » à l’avenir mais surtout « d’embrouiller » les surfeurs du net que nous sommes.
Bien cordialement

SF
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Mar 25 Mar 2014 - 20:50

Bonsoir Stéphane,
L'AMX tracteur C n'aurait pas dépassé la planche à dessin dites-vous ? Mais il fut bien monté sous forme de maquette si nous en croyons la photo en question. Ou alors il y avait une imprimante 3D chez AMX. 
Vivement les conclusions de l'enquête menée par les spécialistes de GBM ! Il est vrai aussi que ces reconstitutions 3D sont bien plus parlantes que les coloriages des "profils" très à la mode actuellement. 
=> si un modérateur pouvait changer le titre du fil ! Sinon je vais définitivement passer pour un FCM addict.
JD
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Mar 25 Mar 2014 - 21:21

Bon... je ne sais pas pourquoi l'une des photos postées a disparu...

Tant pis...

Je change le titre...
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Mar 25 Mar 2014 - 22:59

Bonsoir JD, David je pense,
Pourriez-vous me dire ce qui vous pousse à penser que les photos (fond Mazy) du char de forteresse publiées sur notre site sont celles du tracteur C de l'AMX? Gardez-vous de faire pâle figure comme moi au sujet d'un FCM 2C chez les "popovs"  No L'erreur est humaine, dieu merci.
Amicalement
SF
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Mer 26 Mar 2014 - 5:50

Bonjour à tous,  Very Happy 

Ce fil est un vrai roman feuilleton. Un feuilleton à géométrie très variable puisqu'en fonction des "manœuvres" des uns et des autres, l'iconographie apparaît puis disparaît suite à "d'amicales pressions" (un cliché et un profil au trait, si j'ai bien suivi).

Cette magnifique arme secrète en bois, cet avatar du fameux Cheval de Troie, nous n'aurons finalement pas eu le temps d'aller le planter, par une nuit noire (car sans lune), en face d'une Ligne Siegfried préalablement équipée par nos corps francs, de fils... à sécher le linge !  pirat 

Ce faisant, j'espère ne pas avoir coupé l'herbe sous le pied de mon camarade Paul Malmassari dont la conclusion de "l'article à paraître dans une demi-année dans GBM", sera sans doute assez différente. Je lirai d'ailleurs sa prose avec grand plaisir, le moment venu.

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Mer 26 Mar 2014 - 7:05

Bonjour à tous,
Je remercie Didier pour la nouvelle désignation du fil. Et je reviens sur l'interrogation de Stéphane au sujet des photos du fond Mazy. ??? De quelles photos est-il question ? Il n'y en a plus qu'une ici, celle proposée sur internet et dont le prix au kg va faire rougir les producteurs de caviar. Ou celle qui a été retirée et qui représentait le même bestiau sous un angle un peu différent ? Je note que l'identification n'est peut-être pas encore complète. Ce qui fait rebondir le débat. Chouette, nous allons apprendre des choses. Je m'assieds et j'écoute !
JD
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: Maquette bois de char d'attaque des fortifications   Sam 29 Mar 2014 - 10:13

Je reviens vers Stéphane : pourquoi ces photos ne représenteraient-elles pas le tracteur C ?
La configuration du site y est-elle pour quelque chose dans ce doute ?
Au passage, drôle de nom qui me fait penser à un clin d'oeil au "Grosstraktor".
JD
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