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 Régiment d'artillerie à Alès en mi juin 1940

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nico
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MessageSujet: Régiment d'artillerie à Alès en mi juin 1940   Lun 10 Mar 2014 - 11:55

Bonjour,


en lisant le livre la Bataille des Alpes en 1940.Un officier de liaison de l'Armée des Alpes aurait mis la main sur ce régiment au complet équipé de canons 155 GPF et l'aurait redirigé vers le front.part contre je ne sais pas vers quelle destination il a été envoyé.par elimination je sais que ce n'est pas le 104 ème RAL,équipé de canons de105 mm.

Merci pour toutes informations que vous pourrez me donner.

Amicalement Nicolas
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didier b
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MessageSujet: Re: Régiment d'artillerie à Alès en mi juin 1940   Lun 10 Mar 2014 - 13:06

Bonjour nico,


Je pense que c'est Voreppe au nord de Grenoble.

Voir ici.


http://alpes39-45.forumactif.com/t59-combats-a-voreppe-juin-1940

Cordialement.

Didier
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Régiment d'artillerie à Alès en mi juin 1940   Mar 11 Mar 2014 - 0:57

Bonjour

en effet le 104ème RAL a perdu son Groupe de 155GPF à Dunkerque mais pourra se reconstituer et rééquiper en partie sur le front alpin ultérieurement avec ce matériel et du 105L comme le précise le texte

par contre sur un plan géographique il est question de "Alès" (Gard) alors qu'il est en Drôme-Isère je me demande si il s'agit bien de ce régiment
de plus un "régiment de 155GPF au complet" si l'on se repose totalement sur cette observation celle-ci devrait plutôt désigner à priori un des 5 RALT de série 180 (181ème 182ème 183ème 187ème 188ème RALT) équipés uniquement de 155GPF et non pas un régiment armé de plusieurs types comme dans les RAL de Corps d'Armée de série 100-120

or sur ces 5 RALT il y'a bien une partie (2 Groupes sur 4) du 182ème RALT replié par la vallée du Rhône jusque dans le Gard et signalé au Groupement Cartier

Salutations
Loïc
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ALVF
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MessageSujet: Régiment d'artillerie à Alès   Mer 12 Mar 2014 - 11:53

Bonjour,

Je ne sais pas si des 155 GPF ont été récupérés à Alès mais il est certain qu'un officier d'état-major a récupéré à Alès la 14e batterie du 374e RALVF (4 canons de 240 modèle 1917) et l'a envoyée sur Montélimar le 24 juin 1940.
Elle est déployée le même jour à Saint-Peray sur la rive droite du Rhône près de Valence et contribue à l'établissement d'un barrage d'arrêt.La batterie n'a toutefois pas eu l'occasion de tirer sur cette position avant l'armistice.
Cordialement,
Guy François.
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nico
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MessageSujet: Re: Régiment d'artillerie à Alès en mi juin 1940   Jeu 13 Mar 2014 - 21:28

Bonjour,

Ce fameux régiment récuperer à Alès était équipé de 24 canons de 155mm GPF,alors que le 182ème RALT était équipé de 12 canons de 155mm.
Ce régiment parfaitement équipé,en ordre de bataille, venait d'ou?
Amicalement Nicolas
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Régiment d'artillerie à Alès en mi juin 1940   Jeu 13 Mar 2014 - 21:41

Bonsoir,

Si le 182ème RALT est équipé uniquement de 155 GPF, deux groupes comptent 24 canons...

DH
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nico
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MessageSujet: Re: Régiment d'artillerie à Alès en mi juin 1940   Jeu 13 Mar 2014 - 22:44

Bonsoir,merci pour cette information,alors quel régiment était équipé de 12 canons de 155mm et envoyé en renfort?

Amicalement Nicolas
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Régiment d'artillerie à Alès en mi juin 1940   Jeu 13 Mar 2014 - 22:47

Pourriez-vous être un peu plus disert ?

DH
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nico
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MessageSujet: Re: Régiment d'artillerie à Alès en mi juin 1940   Jeu 13 Mar 2014 - 23:10

Bonsoir,


L'Armée des Alpes reussit à mettre la main sur 12 pièces de 155mm d'un régiment d'artillerie au alentour du 15_18 juin 1940 et l'envoie en renfort?

Ma question est :ce reliquat de régiment peut 'il etre arriver avec la 2eme armée en pleine retraite.Personellement c'est un mystère,je pense que  je vais encore chercher sur les livres et articles concernant l'armée des Alpes.

Amitiés Nicolas
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MessageSujet: Re: Régiment d'artillerie à Alès en mi juin 1940   Ven 14 Mar 2014 - 23:05

Bonsoir

dans la retranscription faite par du Comité du Souvenir Français, de la conférence du Général de Division Mer sur la bataille des Alpes de 1940, qui a eu lieu au Grand Cercle d'Aix-les-Bains le 9 septembre 1945 on trouve les informations suivantes :

"Le 24 juin nous avion réussi à mettre sur pied vingt-quatre bataillons; cent soixante-dix pièces d'artillerie de tous calibres (dont quarante-cinq d'artillerie lourde moderne et dont soixante-quinze utilisables en antichars)...

... Le matériel, nous l'avons trouvé au prix de recherches incessantes effectuées pas nos officiers d'état-major lancés à la découverte, et quelles trouvailles ! En gare de Marseille-Arene, 60 canons de 25 en partance pour la Turquie, dont nous gardons 36, en en donnant 24 pour les armées du nord-est; à Lyon, tout un matériel de 105L 36 et de 155 GPF, nos canons les plus modernes destinés à la Roumanie; ....

... Puis nous hâton la mise sur pied d'un dernier bataillon, le VI/141° RCA qui sera enlevé à Marseille le 24, à la disposition du XIV° CA avec priorité d'emploi dans la région de Montmélian.
L'Armistice interrompra son mouvement, comme celui prévu pour deux groupe de 155 GPF du 183° RAL dont nous achevons hâtivement la reconstitution à Nîmes...."

Cordialement
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Régiment d'artillerie à Alès en mi juin 1940   Sam 15 Mar 2014 - 1:18

Bonsoir


témoignage bien intéressant mais décidément c'est la soirée des "coquilles" puisque l'auteur de ton texte transforme un RIA en RCA et c'est le 182ème RALT à 2 Groupes signalé dans divers "ORBAT" de l'Armée des Alpes qui est à Nîmes
 
le 183ème RALT se trouve de l'autre côté de la France, il se replie sur la frange ouest depuis le front de Somme avec le Xème Corps d'Armée


Salutations
Loïc
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nico
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MessageSujet: Re: Régiment d'artillerie à Alès en mi juin 1940   Sam 15 Mar 2014 - 11:27

Bonjour,

Serait ce alors le 184ème RALT ,ce fameux régiment avec 12 canons de 155mm.Grande question.

Amitiés Nicolas
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Régiment d'artillerie à Alès en mi juin 1940   Sam 15 Mar 2014 - 14:00

bonjour

...le seul régiment équipé de 194GPF, l'affaire se présente mal  What a Face 

Loïc
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nico
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MessageSujet: Re: Régiment d'artillerie à Alès en mi juin 1940   Dim 16 Mar 2014 - 9:54

Bonjour,


Alors ceci pourrait etre le 193 RALP ce fameux régiment équipé de 12 canons de 155.Ou bien une unité destinée aux colonies et déroutée au dernier moment?


Amitiés Nicolas
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Régiment d'artillerie à Alès en mi juin 1940   Dim 16 Mar 2014 - 13:16

Bonjour,

Dans le livre "La Bataille des Alpes - 10 - 25 Juin 1940" co-écrit par le Gal Plan et Eric Lefèvre (Editions Lavauzelle - 05/1982), je trouve la mention suivante dans les tableaux donnant la composition des secteurs de défense(page 141) :

Secteur de la Durance : 182ème Régiment de 155 GPF

A la page 131 : le lieutenant Champeyrache trouve trois trains d'ALVF en gare d'Alès

Toujours en page 131 : le II/104ème RALT après avoir récupéré des pièces Schneider de 105 Long Mle 36 à Lyon (destinées à la Roumanie) récupère des 155 GPF sur les quais de Toulon (destinées à qui ?) et engage ainsi trois batterie à Voreppe (4ème et 5ème avec les 105 - 8ème avec les 155 GPF).

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Régiment d'artillerie à Alès en mi juin 1940   Dim 16 Mar 2014 - 14:14

Bonjour,

Merci pour ces infos,je pense que le mystère est levé.

Amitiés Nicolas
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Régiment d'artillerie à Alès en mi juin 1940   Dim 16 Mar 2014 - 17:24

Bonjour à tous !

L'information de Capu Rossu (155 GPF récupérés sur les quais de Toulon) tirée du livre "L'armée des Alpes" concernant le II/104ème RALT avait déjà été donnée sur le forum, me semble-t-il ... (mais je n'ai pas pu la retrouver avec le moteur de recherche ...)

Dans le site "Forum Alpes 39/45" ouvert avec le lien donné par Didier B, il est question du 2ème bataillon du 104ème RALA ....


Juste une petite question, au passage  : RALT  (Régiment d'Artillerie Lourde à Tracteurs) et RALA (Régiment d'Artillerie Lourde Automobile) sont-elles deux appellations d'une même unité ?? ou existent-ils des différences entre les deux ? ...
Merci !
Cordialement !

(PS : Message à déplacer peut-être dans la partie "artillerie" ?)


Dernière édition par Claude Girod le Dim 16 Mar 2014 - 20:03, édité 2 fois
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Régiment d'artillerie à Alès en mi juin 1940   Dim 16 Mar 2014 - 19:40

Bonsoir,

Vu de mon "poste" d'administrateur :

Au départ, il s'agissait de trouver "un régiment complet".

Loïc, dans sa première réponse, a expliqué le cas du 104ème RAL, même si il n'avait pas précisé le numéro du groupe (et non bataillon) concerné.

Il avait également indiqué la piste du 182ème RAL, avec deux groupes de 155.

On nous a alors dit que le 182ème RAL ne comptait que 12 canons, alors que l'on en cherchait 24.

Nous avons fait remarquer que deux groupes du 182ème RAL représentaient précisément 24 canons.

On nous a alors dit que l'on en cherchait 12 !!!

Là dessus, Capu Rossu redonne les mêmes infos sous une forme différente, et on nous dit que le mystère est résolu !

Pour ma part,
1° Je ne sais pas si on cherchait 12 ou 24 canons (et une batterie du II/104, c'est normalement 4 canons)...
2° Si on en cherchait 24, le "mystère est résolu" depuis le premier message de Loïc, si on en cherchait 12, ce n'est probablement pas la 8ème batterie du II/104 à elle seule.
3° Je pense que les contributeurs ont passé beaucoup plus de temps à rechercher des renseignements et à écrire leurs réponses que le demandeur à les lire.
4° Je réitère ma demande de questions circonstanciées, afin d'éviter de faire perdre du temps à ceux qui en prennent pour répondre...

@ Claude
Si l'on excepte les régiments d'artillerie coloniale, tous les autres régiments sont numérotés dans une série unique, qu'ils soient RAD (divisionnaire), RAM (de montagne), RANA (nord-africaine), RALD (lourde divisionnaire), RALNA, RAA (d'Afrique), RAP (de position ou portée), RATTT (à tracteurs tous terrains), RADC, RADLM, RADLC (de division de cavalerie, de DLM, de DLC), RALP (lourde portée ou lourde puissante), RALA, RALT, etc...

Donc 104ème RAL, 104ème RALA, 104ème RALT ou 104ème RALCA (de corps d'armée), désignent tous le même régiment.

Cordialement,

DH
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Régiment d'artillerie à Alès en mi juin 1940   Dim 16 Mar 2014 - 20:06

Bonsoir à tous !
Merci à Didier  pour ses précisions sur les RAL ...
Cordialement !
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nico
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MessageSujet: Re: Régiment d'artillerie à Alès en mi juin 1940   Mar 18 Mar 2014 - 17:51

Bonjour,

Merci pour toutes ces informations

Cordialement Nicolas
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