Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
thomas encore etudiant
1re classe
1re classe


Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 18/04/2012

MessageSujet: La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940   Ven 7 Fév 2014 - 22:52

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous à la recherche d'une aide précieuse. Je passais mon après-midi avec l'ouvrage de Jacques Belle (oui j'ai investi en 2014 Smile ) et mon thermos de café et lorsque je suis arrivé au bout de mon second livre, celui - ci écrit sous la direction de Philippe Ricalens et Jacques Poyer , L'Armistice de juin 1940: faute ou nécessité?.
Et à la suite de ces deux lectures, je me suis demandé où je pourrais trouver un état des lieux complet des forces en présence au 10 mai 1940 en Afrique du Nord (du Maroc à la Tunisie / armée française), en Lybie (armée italienne), et en Egypte (armée britannique) ; et pourquoi pas compléter par un état des lieux des forces militaires en Palestine et au Levant (armées française et britannique).

Auriez-vous des références statistiques, nominatives et bibliographiques à m'indiquer sur cette question s'il vous plait ?

Car avant de parler de poursuite de la lutte en AFN, et autres hypothèses de ce genre, j'aimerais bien connaître le potentiel offensif des armées présentes sur le continent africain pour me faire une idée.

Dans l'attente de tout éclaircissement quel qu'il soit,

Cordialement,

Thomas
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SiVielSto
Commandant
Commandant
avatar

Nombre de messages : 724
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/09/2013

MessageSujet: Re: La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940   Sam 8 Fév 2014 - 21:40

Thomas,

Déjà un bon aperçu sur le site ATF40 en http://www.atf40.fr/ATF40/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.museedusouvenirmai40.be/
Catalina
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 332
Age : 44
Date d'inscription : 30/12/2006

MessageSujet: Re: La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940   Lun 10 Fév 2014 - 14:33

L'inventaire des unités est certes intéressant, mais dans l'hypothèse d'une poursuite des combats il faut surtout tenir compte de la masse de recrues encore à l'instruction outre-mer. Le potentiel offensif en mai 1940 est très limité, les unités présentes à ce moment de la guerre étant surtout des troupes de couverture, de protection. Les seules actions possibles sont des raids limités, effectués notamment par des unités de supplétifs, la première "grosse" opération prévue étant programmée pour le 4 juillet.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
agrignon
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 270
Date d'inscription : 21/11/2007

MessageSujet: Re: La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940   Jeu 13 Fév 2014 - 15:57

Bonjour à tous,

 Pour l'OdB Italien en Lybie :
http://www.niehorster.orbat.com/019_italy/__italy.htm
 Pour la Western Desert Force :
http://www.niehorster.orbat.com/017_britain/__uk.htm
Pour les forces Françaises :
http://france1940.free.fr/oob/fr_oob.html#Alg%C3%A9rie
Je pourrai compléter éventuellement ces informations.
 Le potentiel offensif des Français en Tunisie était faible à cause de la traction Hippomobile qui interdisait toute opération dans le désert en plein été(problème d'eau).

Cordialement
Armel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loïc M.
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 432
Date d'inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940   Jeu 13 Fév 2014 - 22:00

agrignon a écrit:
Le potentiel offensif des Français en Tunisie était faible à cause de la traction Hippomobile qui interdisait toute opération dans le désert en plein été(problème d'eau).
Sauf évidemment si des moyens motorisés sont affectés à cette zone, ce qui évidemment est peu probable si les combats continuent à faire rage en métropole ou, a contrario, s'ils n'ont pas encore éclaté.

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loïc Lilian
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 1971
Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais
Date d'inscription : 26/08/2006

MessageSujet: Re: La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940   Jeu 13 Fév 2014 - 22:38

bonsoir

un point de bibliographie qui m'intrigue suite à l'introduction de Thomas-encore-étudiant

il n'y a pas d'inventaire dans le Jacques Belle tome 2 réédité le mois dernier?
http://atf40.forumculture.net/t1257-la-defaite-francaise-desastre-evitable-t2-j-belle

sinon les "africanistes" évoquent souvent le Truchet que je n'ai jamais eu l'occasion de trouver, publié il y'a 60 ans
André Truchet. L'armistice de 1940 et l'Afrique du Nord.
 Paris, P. U. F., 1955 ; VIII-424 pages
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
agrignon
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 270
Date d'inscription : 21/11/2007

MessageSujet: Re: La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940   Ven 14 Fév 2014 - 8:25

Bonjour à tous,

 Seule la "Western Désert Force" était motorisée. Voici sa composition en Juin 1940 :


MIDDLE WEAST
 
 British Troops in Egypt
 
A. Alexandria
3rd Battalion, The Coldstream Guards
1st Anti-Aircraft Battery, Royal Marines
 
B. Moascar
 
The Canal Brigade
1st Battalion, The Royal Sussex Regiment
1st Battalion, The Essex Regiment (One Company at Port Said and ‘C’ Company at Cyprus)
 
C. Cairo
The Egyptian Command Signals, Royal Corps of Signals
HQ 7th Infantry Division (Enroute to Mersa Matruh)
 
18th Brigade and Cairo Area: HQ Abassia Barracks, Cairo
1st Battalion, The Royal Northumberland Fusiliers M-G (Leaving for Mersa Matruh)
1st Battalion, The Bedfordshire and Hertfordshire Regiment
Detachment: El Nil Barracks, Cairo
 
D. The Delta
The Delta Area Signal Section, Royal Corps of Signals
42nd, 54th Fortress Companies, Royal Engineers
45th Fortress Company, Regiment - ex Haifa, Palestine
19th Heavy Battery, Royal Artillery: Port Said and Suez
7th Medium Regiment, Royal Artillery
25th/26th, 27th/28th Medium Batteries
4th Royal Horse Artillery (Reformed on 3 September 1939)
C, G, F Batteries, RHA (Less one Battery with Armoured Division (Egypt))
Mobilized 24 August 1939 at Helmieh, Egypt and moved to Mersa Matruh
 
11th Indian Infantry Brigade: HQ Fayid
2nd Battalion, The Queen’s Own Cameron Highlanders
1/6th Rajputana Rifles
4/7th Rajput Regiment
4th Field Regiment, Royal Artillery: HQ Mena
4th, 7th, 14th, 66th Field Batteries, RA
18th Field Company, Bombay Sappers and Miners
 
E. Mersa Matruh
2nd Field Company, Royal Engineers
31st Field Regiment, Royal Artillery
105th/119th, 116th/118th Field Batteries, RA
1st Battalion, The Buffs
2nd Battalion, The Scots Guards
1st Battalion, The Hampshire Regiment: El Daba (Egyptian LOC)
 
The Armoured Division (Egypt) - Gerwala
1st Battalion, The King’s Royal Rifle Corps: Near Wadi el Nagamish
The Armoured Divisional Signals, Royal Corps of Signals
3rd Royal Horse Artillery
D/J, M/P Batteries, RHA
Battery, 4th Royal Horse Artillery
 
Light Armoured Brigade (Egypt) - Gerwala
7th Hussars
8th Hussars
11th Hussars
 
Heavy Armoured Brigade (Egypt) - Gerwala
1st Royal Tank Regiment
6th Royal Tank Regiment
 
XIII. British Troops Palestine and Transjordan
 
      A. Jerusalem
The Palestine Command Signals, Royal Corps of Signals
2nd Battalion, The Black Watch: Jerusalem (Detachments at Ramallah and Enab)
2nd Battalion, The Highland Light Infantry
2nd Battalion, The King’s Own Royal Regiment: Hebron
One Company: Dier Shalar
One Company: Allar
No. 2 Wireless Company, Royal Corps of Signals
No. 2 Armoured Car Company, Royal Air Force: Jenin
 
B. Lydda Area
56th Field Company, Royal Engineers
Detachment, 8th Railway Company, Royal Engineers
1st Royal Dragoons: Gedera (Including 1 Squadron of 5th Dragoon Guards)
The Royal Scots Greys: Rehovath
 ‘C’ Squadron, 4th/7th Dragoon Guards: Sarafand
2nd Battalion, The West Yorkshire Regiment: Sarafand
D’ Company: Tel Aviv
One Company each at Lydda, Bir Salim and Jaffa
 
C. The Defended Port of Haifa
17th Heavy Battery, Royal Artillery
D. 8th Infantry Division
12th Field Company, Royal Engineers
Detachment, ’A’/‘E’ Battery, 1st Royal Horse Artillery
Detachment, ‘B’/‘O’ Battery, 1st Royal Horse Artillery
 
14th Infantry Brigade: HQ Nablus, Central Palestine
2nd Battalion, The Rifle Brigade: Nablus Fort
1st Battalion, The Argyll and Sutherland Highlanders: Jenin
2nd Battalion, The Queen’s Regiment: Tulkarm
 
16th Infantry Brigade: HQ North Palestine
1st Battalion, The South Staffordshire Regiment: Nazareth-Tiberias
1st Battalion, The Welch Regiment: Safad
2nd Battalion, The Leicestershire Regiment: Acre
1st Battalion, The Sherwood Foresters: Haifa
 
E. Transjordan
The Transjordan Frontier Force: HQ Zarga
The Arab Legion: HQ Amman
The Desert Mechanized Force
                        The Desert Patrol: Syria-Palestine Border


Cordialement
Armel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SiVielSto
Commandant
Commandant
avatar

Nombre de messages : 724
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/09/2013

MessageSujet: Re: La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940   Dim 16 Mar 2014 - 21:57

J'achève la lecture de "La Guerre éclair" de Claude Paillat (tome 5 de la série Le désastre de 1940-Robert Laffont 1985).

L'AFN en 1940 est un sujet que je ne connaît pas bien du tout mais la lecture des pages sur la situation en AFN avant l'armistice et toutes hésitations sur la poursuite ou non de la guerre à partir de l'AFN est fort intéressante.

Quelques découvertes pour moi :
-la succession d'ordres et de contrordres pour transférer des moyens de l'AFN vers la Métropole et dans le sens contraire.
-l'incompréhension et la méconnaissance de l'ampleur de la défaite par les autorités d'AFN.
-La presque rébellion de Noguès pour continuer la lutte. Il envisage même d'attaquer le Maroc espagnol...
-la mission en France du Capt MIRAMBEAU (avec 3 autres) de l'état-major du général Noguès pour sonder les autorités sur leurs intentions et les moyens disponibles pour l'AFN. La relation de son vol aller-retour avec St-Exupery!                                                    
-les Allemands évaluaient les faibles moyens encore présents en AFN à l'armistice (ces données auraient été confirmées par les membres français de la commission d'armistice) comme suit : en AFN de 8 à 10 divisions dont 4 territoriales peu opérationnelles. Matériel vétuste.Stocks de matériels et de munitions au plus bas. 1800 avions dont 700 opérationnels (le repli aérien sur l'AFN avait été plus conséquent) avec très peu de personnel au sol et de moyens de maintenance (restés en Fraznce). Aucune industrie d'armement ni ateliers pour soutenir une armée moderne. Les renforts provenant d'Afrique noire sont possibles mais très mal équipés. Les forces du Levant (50 000) sont plus opérationnelles mais difficiles à acheminer en AFN. Elles pourraient aider les Britanniques en Egypte et en Afrique orientale. Seule la flotte (si elle traverse la Méditerranée!) pourrait trouver des bases convenables.
-Noguès avoue qu'il aurait même des difficultés à héberger les 2 classes de conscrits que l'on veut transférer en AFN.
- Paillat arrive à la conclusion qu'en signant l'armistice, en renonçant à fuir en AFN et à y poursuivre la lutte, et en sauvant la flotte (temporairement), le gouvernement Pétain a probablement contribué plus à la défaite finale allemande... Pour le développement complet (intéressant et argumenté), je vous renvoie à Claude Paillat.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.museedusouvenirmai40.be/
SALIOU Pierre
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 500
Age : 63
Localisation : 35
Date d'inscription : 30/08/2008

MessageSujet: Re: La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940   Jeu 3 Avr 2014 - 18:43



Extrait de la revue "Ligne de Front" n°8
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
La situation en Afrique du Nord au 10 mai 1940
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» La situation politique en Afrique du Nord au coeur des préoccupations de la CERNA
» Besoin de manuels de Droit pour enseignant en Afrique du Nord
» L'homme de l'afrique du nord: l'homme de Mechta el-Arbi
» De l'eau a été trouvée dans une météorite martienne tombée récemment en Afrique du Nord
» A t-on déjà fait des observations d'ovnis en Afrique?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Les plans, opérations et combats de 1919 à 1940 :: AFN et colonies en 1939-1940-
Sauter vers: