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 484e Régiment de Pionniers Coloniaux

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Valkyrie
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MessageSujet: 484e Régiment de Pionniers Coloniaux   Mar 4 Fév 2014 - 4:10

Bonjour,

Je recherche des renseignements sur le 484e regiment de pionners coloniaux auquel mon grand-père appartenait.

Que veut dire tout d'abord le nom pionniers coloniaux, qui en faisait partie ?


Sur son livret militaire il est noté qu'il faisait parti du 2 bt.... ( serait-ce le 2eme bataillon ?)
Le 13 sept 1939 il passa dans "la zone des armées". ( qu'est ce que cela veut dire ?)
Il passa ensuite au centre de rassemblement de permissionnaires F le 1/12/39.



Il raconta que son régiment avait reçu des vétements civils et que chacun était parti vers la zone libre.
Il parti à pied et fut secouru par des camarades qui s'étaient trouvé une voiture, avant que les allemands ne le prenne prisonnier.
Ils partirent de Vitry le Francois (Marne) et furent démobilisés le 11 sept 1940 à Pamiers dans l'Ariège.



J'ai trouvé sur l'internet un colonel Angibaud et chef de bataillon Michel pour le 484.
Le 1/484 fut affecté au Centre de Regroupement de Permissionnaires F de Vitry le Francois qui se replia sur Dijon
Le 2/484 RPC sous le chef de bataillon Helye est fait prisonier dans la region de Marcilly le Hayer.

On se demande si les soldats de ce régiment ont été démobilisés parce les chefs étaient "partis" (comme nous l'a raconté mon gp) et se sont trouvant abandonnés les soldats sont partis ou parce que la guerre étant finie, les armées furent dissoutes, et chacun essaie de rentrer au pays ?


Je suis assez ignare dans la matière et après avoir passé du temps sur internet sans rien trouver je fais donc appel à vos connaissances et à votre temps.
Je suis grès de toutes aides qui me permettra de mieux comprendre de ce que mon gp a vécu.

Cordialement.
Valkyrie
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: 484e Régiment de Pionniers Coloniaux   Mar 4 Fév 2014 - 11:21

Bonjour Valkyrie,  Very Happy 

Bienvenue sur le forum.

Pour obtenir des renseignements sur le 484e Régiment de Pionniers Coloniaux, il convient de consulter les archives du Service historique de la Défense (SHD), dans la Série 34 N :

Cartons 34 N 341, 34 N 342 et 34 N 343 pour la période s'étendant de septembre 1939 à juin 1940.

Cordialement,

Thierry Moné

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Valkyrie
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MessageSujet: Re: 484e Régiment de Pionniers Coloniaux   Mar 4 Fév 2014 - 14:08

Merci pour ces informations, Thierry, mon probleme c'est que je ne peux acceder aux achives, vivant a l'etranger.
N'y a t il que le SHD?
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: 484e Régiment de Pionniers Coloniaux   Mar 4 Fév 2014 - 14:28

Valkyrie a écrit:
Merci pour ces informations, Thierry, mon probleme c'est que je ne peux acceder aux achives, vivant a l'etranger.
N'y a t il que le SHD?

Le SHD détient les JMO en question. Toutefois, un particulier en détient peut-être une copie... le problème consiste alors à trouver cet oiseau rare...  scratch 

Je crois que l'on peut également demander des extraits (payants) au SHD mais je ne suis pas certain que cela soit très commode en l'occurrence (voir sur leur site pour les modalités).

Reste la solution qui consiste à mandater une personne pour effectuer les recherches à votre place.

Cordialement,

Thierry Moné

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Valkyrie
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MessageSujet: Re: 484e Régiment de Pionniers Coloniaux   Mar 4 Fév 2014 - 17:38

Merci Thierry,

J'apprecie votre aide.
Cordialement.
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 484e Régiment de Pionniers Coloniaux   Mar 4 Fév 2014 - 19:26

Bonjour

le 484ème Régiment de Pionniers Coloniaux est mis sur pied à Brest en septembre 1939 et mis à disposition dans le secteur de la 3ème Armée dans la Meuse puis à celle de la 6ème Armée en Champagne, en juin 1940 il se replie sur la Seine l'Yonne le Cher et la Vienne (bulletin Symboles & Tradition n° 140)

le terme de "Coloniaux" ne doit pas faire illusion ici, il s'agit bien de métropolitains ou au moins de citoyens Français, pas d'indigènes, simplement les troupes de Marine du Ministère de la Marine ont été rattachées au Ministère de la Guerre en 1901 et le qualificatif "de Marine" fut abdiqué au profit de "Colonial-Coloniaux" ce qui peut être une source de malentendus dans les forums, bon nombre de gens ne comprenant pas que leurs ancêtres Berrichons ou Normands puissent se retrouver dans les "Coloniaux" sans quitter la France métropolitaine

quant à "Pionniers" grosso modo ils désignent des soldats d'une subdivision de l'Infanterie affectés à des travaux de Défense en renfort du Génie

"Zone des Armées" designe la zone du front qui couvre plusieurs départements et régions frontières

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Valkyrie
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MessageSujet: Re: 484e Régiment de Pionniers Coloniaux   Mar 4 Fév 2014 - 19:38

Merci Loic,

Je trouve la medaille très intéressante et l'Hermine est expliquée par Brest , ou mon gdp a fait son service, Breton de naissance.

Les explications sont super concernant les coloniaux, pionniers, et zone des armées.
Est ce que vous savez si le Chant "Boudin" est propre uniquement à la Légion? Mon gdp affectionnait ce chant puisque c'etait celui de ses camarades qui l'ont sauvé.

Auriez vous des infos sur le Colonel Angibaud, chef de bataillon Michel et Chef de bataillon Helye.
Tres cordialement.
Valkyrie
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 484e Régiment de Pionniers Coloniaux   Mar 4 Fév 2014 - 19:45

Bonsoir

oui le boudin c'est plutôt la Légion  Very Happy  et non je n'ai rien sur ces officiers...
ce n'est pas une médaille mais l'insigne du régiment que peut être votre grand-père portait sur la poitrine
évidemment vous avez bien compris que la symbolique renvoit à l'origine Bretonne du Régiment puisqu'il s'agit des armoiries de Brest qui sont reprises comme motif du 484ème RPC

Salutations
Loïc
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dhouliez
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MessageSujet: Re: 484e Régiment de Pionniers Coloniaux   Mar 4 Fév 2014 - 19:56

Bonsoir,

Je reviens sur le terme de pionniers qui est source de bien des malentendus.

Les pionniers constituent des unités de main d'oeuvre, et ne sont pas particulièrement utilisés en association avec les unités du génie. Ils peuvent être utilisés par exemple pour décharger un train de munitions ou de ravitaillement, pour installer un poste de secours ou un hôpital de campagne, monter des lignes téléphoniques...

Cordialement,

DH
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Valkyrie
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MessageSujet: Re: 484e Régiment de Pionniers Coloniaux   Mar 4 Fév 2014 - 20:21

Je me rapelle avoir vu dans le grenier son bardas qui etait une boite en bois en guise de sac a dos!!!

Desole pour mon empatouillage avec l'insigne. Ca j'aimerai bien l'avoir! One ne peut faire mieux comme insigne: l'Hermine et la fleur de Lys!

Il va falloir que je perce le mystere du "boudin" qui lui tenait temps a Coeur!

Existerait-il un systeme de volontaires pour les archives a Vincennes?

Ou pourrai-je trouver la trace des superieurs de la 484eme RPC? (si possible autre part qu'a Vincennes)

J'apprecie bcp le temps que vous me donnez tous pour m'aider.
Valkyrie
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Bernrd Dodne
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MessageSujet: Bonsor Valkyrie   Mer 5 Fév 2014 - 19:29

- Le cadre en bois que vous avez retrouvé au grenier de votre grand-père n'est que le châssis du havresac de celui-ci -Mle 1893, mais fabriqué jusqu'en 40, et bien sûr porté conjointement avec des équipements plus modernes. Il devrait être placé dans une garniture de grosse toile, avec renforts cuir, bretelles de portage et sangles diverses. L'attribution d'un tel équipement à un régiment de Pionniers (aussi appelés "Travailleurs") est normale à cette époque.
- Le Boudin: "Tiens, voilà du boudin, voilà du boudin ..." sans aucune allusion malsaine, est plus qu'un chant, c'est l'hymne de la Légion. J'ai cru comprendre que votre grand père avait fait retraite en traversant la région de l'Yonne. Or, des Régiments de Marche de la Légion ont combattu dans cette région en juin 40, et ce sont peut-être de ces hommes qui l'ont véhiculé. D'où sa connaissance du Boudin, et son attachement par reconnaissance. Dommage que vous n'en sachiez pas plus.
- le SHD: Service Historique de la Défense, à Vincennes, est surchargé et manque de moyens. Des copies payantes sont possibles avec patience. J'y vais parfois et ai qques attaches sur place, mais ne crois plus aux miracles. Vais voir dans quelles conditions je pourrais obtenir copie du JMO (Journal de Marche et d'Opérations) de ce Régiment. Sans aucune prétention ni affirmation.
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 484e Régiment de Pionniers Coloniaux   Mer 5 Fév 2014 - 20:19

bonjour

 là je n'ai pas compris Bernard scratch  les Régiments de Pionniers ne sont pas appelés Travailleurs, les seuls que je connaisse sont certains Régiments Régionaux Normands, Picards, Nordistes et Franciliens qui sont qualifiés de Travailleurs

quant à leur emploi comme reprend Didier il y'aurait à dire, j'ai retrouvé certains Régiments de Pionniers purement et simplement retirés de la Zone des Armées avant mai 1940 pour suppléer à la carence d'effectifs dans l'Armement à Bourges et Salbris suite à la libération des classes anciennes dans les compagnies de travailleurs militaires/d'ouvriers de renforcement
http://atf40.forumculture.net/t2857-434-reg-de-pionniers
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Bernrd Dodne
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MessageSujet: Re: 484e Régiment de Pionniers Coloniaux   Mer 5 Fév 2014 - 20:29

Bonsoir
Très exact, je suis allé trop vite. Dans mon esprit et en tapant sur le clavier, j'ai assimilé les Régiments de Pionniers aux Régiments Régionaux de Travailleurs ou autres. 
Je m'en suis aperçu bien après avoir lancé le message, sans penser à corriger. (Je suis né près de la frontière suisse, et les synapses sont paresseuses).
J'espère que Valkyrie n'en sera pas troublée et qu'elle acceptera mes excuses. Adressées à toi (ou vous) aussi.
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Valkyrie
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MessageSujet: Re: 484e Régiment de Pionniers Coloniaux   Jeu 6 Fév 2014 - 17:47

Barnrd, pas de problemes  Very Happy .  Je suis tres reconnaissante des aides que vous me donnez.


J'espere qu'un jour les archives seront en lignes.

Desolee pour le mauvais terme chant/Hymne. de la legion.
Je croyais que les coloniaux ( c'est ainsi qu'il faisait reference a son regiment) avait cet hymne ce qui aurait explique l'histoire, mais c'est evidemment un cul de sac, retour a la case depart!.
Je me demande bien comment les legionnaires le connaissaient. Apres la mobilisation, il parti a pieds. Ce sont ses "camarades" qui l'ont "reconnu" en disant mais c'est "....." et ils l'ont pris dans la voiture qu'ils s'etaient "procuree".
Ils se sont rendus dans la zone libre.
C'est toujours la meme chose, on ose pas demande du temps qu'ils sont vivant, et on regrette ensuite, sans que l'on aurait change quoique ce soit, il serait encore vivant que je ne lui demanderai pas pour ne pas l'emotioner.
Je me demande si je pouvais trouver quelque chose sur ses chefs de bataillon (Angibaud et Michel).

Je ne me fais plus d'illusions pour les archives, avec 2 mois d'attentes et 45 minutes de visionnement, je ne peux le faire. Pour le cout des copies, je ne vais pas m'empatouiller avec les euros et ma monnaie.
Donc j'abandonne cette route là.
Je vais continuer a chercher sur internet.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: 484e Régiment de Pionniers Coloniaux   Lun 10 Fév 2014 - 10:52

Valkyrie a écrit:
J'espere qu'un jour les archives seront en lignes.

Je me demande si je pouvais trouver quelque chose sur ses chefs de bataillon (Angibaud et Michel).

Je ne me fais plus d'illusions pour les archives, avec 2 mois d'attentes et 45 minutes de visionnement, je ne peux le faire. Pour le cout des copies, je ne vais pas m'empatouiller avec les euros et ma monnaie.
Donc j'abandonne cette route là.
Je vais continuer a chercher sur internet.

Bonjour Valkyrie,  Very Happy 

Pour trouver des renseignements sur les chefs de bataillon Angibaud et Michel, rien de mieux que de consulter leurs dossiers au... SHD ! D'autant que leur grade au moment des faits laisse à penser que la consultation est libre, sans demande de dérogation. Mais comme vous avez décidé d'abandonner la consultation des JMO détenus par le même organisme, je suppose que vous n'irez pas non plus de ce côté pour les dossiers officiers.

C'est vous qui voyez ; bonne chance sur Internet !

Cordialement,

Thierry Moné

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Valkyrie
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MessageSujet: Re: 484e Régiment de Pionniers Coloniaux   Lun 10 Fév 2014 - 17:18

Cher Thierry,
Ce n'est pas que je ne veux pas aller aux archives, c'est qu' un billet d'avion d'un cote de l'atlantique a l'autre, avec 2 mois d'attente pour 45 minutes de visionnage....ben, j'voudrais ben, mais j'peux point..... No
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: 484e Régiment de Pionniers Coloniaux   Lun 10 Fév 2014 - 19:11

Effectivement, l'Atlantique à traverser, c'est plus long que le trajet en métro jusqu'à Vincennes !  pirat 

Avec mon ami Barthélémy, nous avons été confrontés à plusieurs reprises au même problème vis à vis des archives allemandes. Certes la distance à parcourir n'était pas comparable à une traversée de l'Atlantique mais le problème de temps à consacrer à un aller-retour très incertain en matière de résultats nous a fait recourir aux services d'une personne spécialisée, sur place.

Bien entendu, le service est payant mais tout compte fait (c'est le cas de le dire), l'affaire est souvent rentable dans deux domaines : le temps consacré à la recherche et le coût financier.

Tout cela pour vous dire qu'en lançant un appel à candidature (et en réglant l'aspect financier en MP), vous auriez peut-être plus de chance de progresser rapidement et efficacement dans vos recherches...

Cordialement,

Thierry Moné

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Valkyrie
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MessageSujet: Re: 484e Régiment de Pionniers Coloniaux   Lun 10 Fév 2014 - 21:42

grand merci.
Valerie
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MessageSujet: 484° Régiment de pionniers Coloniaux   Sam 3 Jan 2015 - 0:48

Bonsoir

voici l'insigne du 484ème RPC du réserve Général d'infanterie



Cordialement

Note admin : bien qu'en doublon, je laisse ce message dont la photo est plus nette que celle précédemment postée. D
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