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 Les Généraux Boucher

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Steen Ammentorp
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MessageSujet: Les Généraux Boucher   Mer 29 Jan 2014 - 6:50

Bonjour,
 
Je crois que il ya une erreur dans les fichiers Généraux de Brigade et Division (et mon site!) en ce qui concerne les généraux Jean Noël Louis BOUCHER et Georges Edgar BOUCHER   
 
Il dit:


Citation :


BOUCHER Jean Noël Louis    
Côte SHD : 14 YD 475
07/12/1882-??/??/1969
?? ??-?? ??? GB 23/09/38
AVM = Commandant le secteur défensif de la Sarre depuis le ??/??/38
APM = Commandant le secteur défensif de la Sarre (03/09/39 au 14/11/39)
Commandant la 66eme division d'infanterie (16/11/39 au 14/06/40)
Commandant la 240eme division légère d'infanterie (14/06/40 au 16/06/40)
SG: ????
 
GD063-BOUCHER Georges Edgar (1940 à TT) (né en 1881= 59 ans)
1939= Général de Brigade depuis le 18/09/37, Commandant la Subdivision de Morhange depuis 1938 ???
???????
Commandant la 5eme Division d'Infanterie Motorisée (22/03/1940 au 25/05/40)
Commandant la 240eme Division Légère d'Infanterie (n’a pas rejoint)
Suite de la guerre : ????

 
Mais Georges Edgar Boucher était nommé commandant par intérim la Subdivision de Morhange et le secteur défensif de la Sarre à 1/9/1936 et maintenu dans cette position lors de sa promotion au grade de général de brigade.
 
Et Jean Noël Louis Boucher était nommé chef d'état-major de la region de Paris à 6/8/36 et maintenu dans cette position lors de sa promotion au grade de général de brigade.
 
Je pense que c'était seulement Georges Edgar Boucher qui était commandant le subdivision de Morhange et le secteur défensif de la Sarre.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Les Généraux Boucher   Mer 29 Jan 2014 - 12:33

Bonjour

Effectivement il y a un problème pour les généraux BOUCHER

J'avais établi mes fiches selon source web genealogie avant fermeture du site a savoir:

BOUCHER Jean Noël Louis
23/09/38 Général de brigade Jean-Noël-Louis Boucher (07/12/1882-1969)
commandant du secteur défensif de la Sarre (I) (-14/11/39),
 puis commandant de la 66 division d'infanterie alpine (II) (16/11/39-14/06/40),
 puis commandant de la 240 division légère d'infanterie (14/06/40-16/06/40).
 [Avant la guerre: secteur défensif de la Sarre (38-).]

BOUCHER Georges Edgar
18/09/37 Général de brigade
commandant de la 5 division d'infanterie motorisée (III) (22/03/40-25/05/40).
 [Avant la guerre: secteur défensif de la Sarre et la subdivision de Morhange (38).]


En effet pour jean Louis Noel une décision ministérielle du 06/08/38 (JO) donne:

le colonel d'artillerie BOUCHER (J.N.L) BEM, Sous chef d'état major de la région de Paris est placé HC (état major) et désigné chef d'état major de la région de Paris (en remplacement du GD DAUDIN nommé directeur de la défense Passive)

Sachant que l'historique du grandes unités du SHD donne sans précision de prénoms
16/11/39 général de brigade BOUCHER commandant 66eme DI
22/03/40 Général de brigade BOUCCHER Commandant la 5DIM
GB BOUCHER commandant la 240eme DLI GB n'aurait pas rejoint
Commandant Secteur défensid Sarre GB BOUCHET jusqu'au 16/11/39

donc CORRECTIONS à confirmer

BOUCHER Jean Noel Louis
AVM = Chef d'état major de la Région de Paris depuis le 06/08/38
APM = ???????
Commandant de la 66eme division d'infanterie alpine (16/11/39 au 14/06/40),
Commandant de la 240 division légère d'infanterie (14/06/40-16/06/40) (N'aurait pas rejoint)

BOUCHER Georges Edgar
 AVM = Commandant la subdivision de Morhange et du secteur defensif de la Sarre depuis le ??/??/38
APM = Commandant du secteur fortifié de la Sarre
Commandant de la 5eme division d'infanterie motorisée (22/03/40 au 25/05/40)

Si web genealogie a le temps de jeter un oeil sur ce problème merci d'avance

Cordialement
Crosnier


Dernière édition par Crosnier le Ven 31 Jan 2014 - 18:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Généraux Boucher   Jeu 30 Jan 2014 - 22:33

Bonsoir,


Sur l'étude du général Boucher,une petite question me taraude,pourquoi n'a t'il pas rejoint la 240eme DLI?A t'il refusé de la rejoindre ou bien n'at'il pu tout simplement la rejoindre?

Nicolas
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MessageSujet: Re: Les Généraux Boucher   Ven 31 Jan 2014 - 20:53

Bonsoir

Récapitulons

BOUCHER Jean Noël Louis

Source web.génealogie
23/09/38 Général de brigade Jean-Noël-Louis Boucher (07/12/1882-1969): Chevalier puis Officier (21/12/34),
 commandant du secteur défensif de la Sarre (I) (-14/11/39), puis commandant de la 66 division d'infanterie alpine (II)
(16/11/39-14/06/40), puis commandant de la 240 division légère d'infanterie (14/06/40-16/06/40).
[Avant la guerre: secteur défensif de la Sarre (38-).]

Source Journal officiel
Par décision du 06/08/38, le colonel d'artillerie BOUCHER (J.N.L) BEM, Sous chef d'état major de la région de Paris est placé HC (état major) et désigné chef d'état major de la région de Paris
JO 318 Lundi 9/12/40 GB BOUCHET (JNL) 2S le 07/12/40

BOUCHER Georges Edgar

Source web.genealogie
18/09/37 Général de brigade puis 40 Général de division à titre temporaire Georges-Edgar Boucher (27/06/1881-1975):
 Chevalier puis Officier (25/12/29), commandant de la 5 division d'infanterie motorisée (III) (22/03/40-25/05/40).
 [Avant la guerre: secteur défensif de la Sarre et la subdivision de Morhange (38).]

Source Journal officiel
Général de brigade BOUCHER Georges Edgar nommé général de division a titre temporaire le 1/12/39.

Source Max SCHIAVON et FRedéric le Moal "Juin 1940 la guerre des Alpes Enjeux et stratégies"
 " ...., le général georges Boucher (1881-1975), est un brillant Saint-Cyrien sorti dans les premiers de sa promotion.
Après une cerrière dans les régiments d'infanterie et bataillons de chasserurs à pied, il commande le 91eme RI puis le secteur défensif de la Sarre en 1936. Diplomé de l'ESG et du CHEM, il ne connaît pas les particularités du combat en montagne lorsqu'il prend le commandement de la 66eme DI, le 6novembre 1939, mais ...."

Sachant que l'historique du grandes unités du SHD donne sans précision de prénoms
16/11/39 général de brigade BOUCHER commandant 66eme DI
22/03/40 Général de brigade BOUCCHER Commandant la 5DIM
GB BOUCHER commandant la 240eme DLI GB n'aurait pas rejoint
Commandant Secteur défensid Sarre GB BOUCHET jusqu'au 16/11/39

Au vu de ses éléments, il semblerait donc que dans les sources web.genealogie il y ait eu une inversion entre les deux génraux  (Help monsieur ALBOUY)

Donc on devrait arriver à

BOUCHER Jean Noel Louis
AVM = Chef d'état major de la Région de Paris depuis le 06/08/38
APM = ???????
Commandant de la 5eme division d'infanterie motorisée (22/03/40 au 25/05/40)
Commandant de la 240 division légère d'infanterie (14/06/40-16/06/40) (N'aurait pas rejoint)

BOUCHER Georges Edgar
AVM = Commandant la subdivision de Morhange et du secteur defensif de la Sarre depuis le ??/??/38
APM = Commandant du secteur fortifié de la Sarre (02/09/39 au 06/11/39)
Commandant de la 66eme division d'infanterie alpine (06/11/39 au 14/06/40)

A suivre et à compléter.

En ce qui concerne le général Boucher qui n'a pas rejoint le commandement de la 240eme division(nous retiendront Jean Noél Louis commandant la 5eme division d'infanterie) je vais faire 'une supposition qui ne repose sur aucun texte.
 Notre général s'est sorti de l'encerclement de son unité, je ne sais pas si c'est par Dunkerque ou ailleurs, ses unités rescapées étant éparpillés dans diverses grandes unités ou des élements entrant dans la composition d'autres unités, le commandant de la 5eme division est donc disponible et a du être désigné au commandement de la 240eme DLI.
A t il refusé de rejoindre (j'espère que non). Et si tout simplement il n'était pas en état de rejoindre (blessés??, malade ???, épuisé mentalement ????).

A suivre ????

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les Généraux Boucher   Ven 31 Jan 2014 - 21:43

Bonsoir,

Merci pour ces informations,au moins on peut supposer que ce Général Boucher est l'ancien de la 5eme DIM,donc la 240eme DLI doit etre son deuxième commandement.A moins d'un épuisement moral ou physique ou une bléssure,je ne vois rien d'autre à part peut etre un acte de désertion pour l'empécher de rejoindre son unité.

Admettons que l EM de la 5eme DIM ait échappé à l'encerclement des armées du Nord.Soit par terre ou par mer.Donc ou cet EM aurait 'il pu etre stationné en attendant de remonter en ligne.

Affaire à  suivre
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MessageSujet: Re: Les Généraux Boucher   Ven 31 Jan 2014 - 23:22

Bonsoir,

la commande de la 5ème DIM par Jean-Noël-Louis Boucher est vérifiée ici:

Rapport fait au nom de la Commission chargée d'enquêter sur les événements survenus en France de 1933 à 1945 par M. Charles Serre

Cordialement
Steen Ammentorp
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MessageSujet: Re: Les Généraux Boucher   Ven 11 Mar 2016 - 22:14

Bonsoir

Peut on considérer que le général de brigade BOUCHER jean Noël Louis est resté après la mobilisation chef d'état major de la région de Paris jusqu'à sa prise de commandement de la 5eme DIM ???

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les Généraux Boucher   Sam 12 Mar 2016 - 17:21

Bonsoir,

Sur le site www.generals.dk il est dit que le général Ernest André DAUDIN il était Chef d'état major de la Région de Paris de 1933 à 25/06/1940.

Cordialement,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Les Généraux Boucher   Sam 12 Mar 2016 - 18:18

Bonsoir

Un œil sur le rugby Angleterre 19 Pays de Galles 0 à la 53eme minute
Un œil sur le forum

Pour DAUDIN
05/03/33-30/07/38 chef d'état-major de la région de Paris.
30/07/38-15/12/40 directeur de la défense passive.

Cordialement
Crosnier
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