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 S35 n° M 837, 18e Dragons

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dragon29
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MessageSujet: S35 n° M 837, 18e Dragons   Mar 14 Jan 2014 - 21:31

Bonsoir,

Je cherche à savoir le numéro de tourelle de ce Somua, apparemment du 18ème Dragons, localisé à Phalempin, dans le Nord (inscripion au dos de la photo).
Eventuellement, s'il existait d'autres photos pour situer l'endroit (on ne sais jamais), l'équipage, les circonstances de l'abandon, etc.



Merci
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: S35 n° M 837, 18e Dragons   Mer 15 Jan 2014 - 7:29

Bonjour,

 J'ai aussi été surpris de voir cette photo d'un S35 réputée être prise à un jet de pierre de chez moi.

 Je n'ai pas encore effectué de recherches, mais à première vue, il appartient à une tranche d'immat du 3eme marché distribuée à 4 régiments: 4eme Cuirs, 18e, 13e et 29e Dragons. ( GBM 106 p 65 )

Cela ne facilite pas les recherches que je vais essayer de pousser plus loin.
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avz94
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MessageSujet: Re: S35 n° M 837, 18e Dragons   Mer 15 Jan 2014 - 21:54

Bonsoir

le char S35 d'immatriculation M 837est, d'après le livre d'Erik Barbanson "la 1re DLM au combat", affecté au 18ème DRAGONS. Le numéro de tourelle est pour le moment inconnu.

Cordialement
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Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
lionel61
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MessageSujet: une idée ......   Ven 17 Jan 2014 - 12:48

Bonjour,

Cette photo est un début de réponse . Je pense que nous sommes en présence du même engin . Il est codé 79 , et le schéma de camouflage me semble identique .
Vos avis éclairés ....



Cordialement

Lionel
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dragon29
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MessageSujet: Re: S35 n° M 837, 18e Dragons   Ven 17 Jan 2014 - 16:02

Bonjour Lionel,
Effectivement, cela pourrait "coller": l'arbre juste à son coté gauche, les gardes-boue qui ont l'air d'avoir les mêmes bosses.
Ce serait donc un char du 4ème Escadron du 18ème Dragons.
Reste à savoir si il a été abandonné (sabordé?) ou a été atteint par un projectile..
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: S35 n° M 837, 18e Dragons   Ven 17 Jan 2014 - 17:23

Bonsoir à tous,

Très intéressant.

Vu les dégradations survenues aux deux garde-boue avant, tous deux bien penchés de la même façon sur les deux clichés, je suis assez convaincu par le rapprochement fait par Lionel des deux documents.

Mais quoi qu'il en soit, la photo de Lionel soulève une autre série d'interrogations.

Car un Somua "79" du 4e escadron du 18e dragons est montré, de plein profil, page 68 du beau livre d'Erik Barbanson sur La 1re DLM au combat (éditions Histoire & Collections). Le graphisme du numéro "79" paraît identique sur les deux documents.

Cependant, sur la photo de l'ouvrage 1re DLM, photo datant d'avant-guerre, le char porte une cocarde peinte sur la porte et, à l'avant, un grand as de pique (1er peloton) blanc avec l'hippogriffe au centre dans un rond bleu foncé, suivant le mode en usage au 4e escadron du 18e dragons.

Certes, on pourrait imaginer que ces deux insignes fort visibles ont été effacés à la veille des opérations actives. Mais ceci ne me convainc pas.

De surcroît, le 4e escadron, premier doté du régiment, a perçu des Somua du premier marché (immats dans la série 67 200.)

D'ailleurs, si l'on regarde attentivement les chenilles, on voit nettement que celles du char "79" de l'ouvrage 1re DLM (page 68) a bien les chenilles du premier modèle, à 144 patins. Donc, c'est un char de la tranche 67 200.

Tandis que notre "79" ci-dessus a les chenilles du second modèle à 103 patins, ce qui est logique pour un char de la tranche M 800/900.

Bref, rien n'est simple, tout se complique : on a deux Somua " 79" indiscutablement distincts (l'un est un 67 2xx et l'autre le M 837) mais tous deux réputés appartenir au 4/18e dragons.

Ce n'est pas un cas unique dans la cavalerie mécanique mais c'est, pour le moins, agaçant.

Bonne continuation sur les hypothèses (il y en a plusieurs), cordialement à tous

François


Dernière édition par françois vauvillier le Ven 17 Jan 2014 - 17:51, édité 1 fois
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dragon29
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MessageSujet: Re: S35 n° M 837, 18e Dragons   Ven 17 Jan 2014 - 17:37

Bonsoir Mr Vauvillier,

Effectivement, intéressant et agaçant..
Voici une autre hypothèse: la tourelle numérotée 79 aurait changé de char?
En effet, la calligraphie de nombre 79 paraît être identique sur les deux photos du 79 (celui de la photo de ce post et celui du livre de Mr. Barbanson).

Un "changement de char" qui pourrait être dû à un char rendu HS?
Qu'en pensez vous?
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: S35 n° M 837, 18e Dragons   Sam 18 Jan 2014 - 8:49

Bonjour,

 Pour moi aussi, le M 837 et le 79 présenté sont le même char.

Voici un autre cliché de cet engin.

" />

La forêt de Phalempin est assez vaste, et nous manquons d'éléments pour situer précisément la scène.
En tout cas, ce qui  est visible sur ces clichés correspond bien à l'aspect de la dite forêt.
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dragon29
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MessageSujet: Re: S35 n° M 837, 18e Dragons   Sam 22 Fév 2014 - 10:52

Bonjour à tous les participants de ce post.
J'ai découvert un autre cas à soumettre à vous: un autre char qui a changé de numéro (de tourelle) entre 1939 et 1940.
Le 67260 (antenne) du 18ème RD portait avant guerre le nr 97 et en mai 40 le nr 74, d'après 2 photos que j'ai comparé.
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S35 n° M 837, 18e Dragons
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