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 Généraux Lamson, Boris et Bloch-Dassault

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marcos
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MessageSujet: Généraux Lamson, Boris et Bloch-Dassault   Sam 21 Déc 2013 - 0:09

Bonsoir à tous,

Quelqu'un sait la raison parce que les généraux LAMSON,BORIS et BLOCH-DASSAULT ont été licenciés
commandes respectivement de 2e,4e et 5e corps d'armée dans janeiro/1940.

Cordialement,

Marcos.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux Lamson, Boris et Bloch-Dassault   Sam 21 Déc 2013 - 16:15

Bonjour

Pour ces trois officiers généraux le terme "Licenciés" au sens moderne du terme (Rupture à l'initiative de l'employeur d'un contrat de travail) ne  peut s'appliquer car il s'agirait d'une révocation (rayé des cadres d'active et de réserve).

Or ces trois officiers ont changé seulement d'affectation.

Reste à savoir si ce changement d'affectation est dicté soit:
1) par une inaptitude à occuper le poste (mauvais casting, raisons de santé, mésentente avec l'autorité supérieure immédiate ...)
2) pour obéir à des règles instituées (Limite d'âge, raisons de santé, poste plus important, dans l'intérêt du service ...)

Dans le premier cas on peut parler de "limogeage" (priver un officier de son emploi par déplacement)

Dans le second cas on peut parler d'une mutation normale.

Donc
Pour le général LAMSON, il semble que sa mutation soit due à la limite d'âge de son grade. Il est admis en 2eme section le 25/12/39 mais maintenu en activité comme commandant de la 2eme région à partir du 01/01/40.

Pour le général BORIS, bien que non atteint par la limite d'âge de son grade, il doit faire parti du lot des généraux visés par les instructions du général GAMELIN sur le rajeunissement des cadres sur les postes opérationnels. IL retrouvera quand même un poste important en qualité d'inspecteur général de l'artillerie.

Pour le général BLOCH (58 ans en 1940), sa nomination au poste de commandant supérieur des Forces Terrestres Contre Aériennes et de la D.C.A du territoire semble être une mutation dans un emploi plus important.

Voilà, tout ceci est une interprétation de ma part des motifs du changement de poste de ces trois officiers.
Peut être que d'autres forumeurs ont connaissance d'autres motifs ???

Cordialement
Crosnier
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marcos
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MessageSujet: Re: Généraux Lamson, Boris et Bloch-Dassault   Sam 21 Déc 2013 - 16:58

Bonsoir,

Pour Crosnier, je comprends votre point de vue, ce rajeunissement des cadres Gamelin (67 ans en 1940) devrait début avec lui-même.


Cordialement.
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux Lamson, Boris et Bloch-Dassault   Sam 21 Déc 2013 - 19:15

Bonsoir

Bonne remarque, le rajeunissement c'était surtout pour la 2eme section (généraux réactivés à la mobilisation et remerciés en octobre novembre à cause de leur âge).
Les généraux de la 1ere section ayant atteint la limite d'âge de leur grade placés dans la 2eme section ont été généralement maintenus en activité (mais pas toujours à leur poste de mobilisation).

Dans le haut commandement il semblerait que plus on avance en âge, plus on accumule de l'expérience . C'est ainsi que Gamelin (67 ans) qui a démontré que son expérience de la 1ere guerre mondiale ne lui a pas servi à grand chose sera remplacé par un plus expérimenté que lui: Weygand (73ans) qui ne fera pas mieux (mais pouvait il faire mieux en l'état des choses ????).

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux Lamson, Boris et Bloch-Dassault   Sam 21 Déc 2013 - 21:20

Bonsoir,

Pour Crosnier, chaque fois apprendre sur le sujet, vous êtes professeur de la matière, dans le but
général FAGALDE (61 ans) continué à commande le 16e corps d'armée.
Vous sauriez dire la cause substitution de général ROCHARD, sur commandement du 16e corps d'armée en Mai 1940???

Cordialement.

Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux Lamson, Boris et Bloch-Dassault   Mar 24 Déc 2013 - 13:28

Bonjour,

Une courte liste  de généraux "limogeage"  ou cas de mutation normale,  le niveau des armées ou des corps d'armée :
BLANCHARD substitué par PRIOUX  1er armée
HUNTZIGERr substitué par FREYDENBERG 2e armée
GIRAUD substitué par FRÉRE 7e armée
GARCHERY substitué par LAURE 8e armée
CORAP substitué parGIRAUD  7e armée
LAMSON substitué par BOUFFET 2e corps d'armée
BORIS substitué par AYMES   4e corps d’armée
BLOCH-DASSAULT substitué par René ALTMAYER 5e corps  d'armée
CHAMPON substitué par de la PORTE DU THEIL 7e corps  d'armée
FRÉRE substitué par  DESMAZES 8e corps  d'armée
LAURE substitué par IHLER 9e corps  d'armée
DENTZ substitué par CHAMPON 12e corps  d'armée
ROCHARD substitué par DOYEN 18e corps  d'armée
SIVOT substitué par RENONDEAU 42e corps  d'armée
 

 Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux Lamson, Boris et Bloch-Dassault   Mar 24 Déc 2013 - 14:02

Bonjour

Un premier jet

Blanchard à pris le commandement à la mort accidentelle de Billotte du groupe d'armées N° 1, c'est donc PRIOUX qui le remplace
Huntziger prend le commandement du nouveau GA 4, c'est donc FREYDENBERG qui le remplace
Giraud devait prendre le commandement de la 9eme armée après que CORAP en fût écarté. C'est donc Frère qui le remplace à la tête de la 7eme armée

La suite un peu plus tard

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux Lamson, Boris et Bloch-Dassault   Mar 24 Déc 2013 - 14:38

Bonjour,

Merci Crosnier, patienter nouveau information.

Cordialement,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux Lamson, Boris et Bloch-Dassault   Sam 8 Fév 2014 - 20:08

Bonsoir,

Un autre général "limogeage" était général Sylvestre AUDET, dans 8/6/1940 relevé de son commandement du 25eme corps d'armée.

Cordialement,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux Lamson, Boris et Bloch-Dassault   Sam 8 Fév 2014 - 20:43

Bonsoir Marcos

J'avais un peu oublié ce fil.

Le général Garchery, commandant de la 8eme armée n' a pas été "limogé", il s'est fait" porter pâle " (expression populaire française peut être intraduisible en portugais) . Disons donc qu'il a déclaré forfait pour cause de maladie. 

A ce sujet voir Parcours d'expérience. Les généraux français de 1940 de François de Lannoy et Max Schiavon Page 103 

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Généraux Lamson, Boris et Bloch-Dassault   Sam 8 Fév 2014 - 22:25

Bonsoir,

Pour Crosnier, en effet la situation du général Garchery est apparemment confus, 
a été relevé de son commandement en raison d'une fatigue profonde.

Cordialement,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux Lamson, Boris et Bloch-Dassault   Dim 9 Fév 2014 - 18:21

Bonsoir,

Pourquoi avoir limogé Audet au 8/6/40?La campagne de Norvège du moins sa conduite à Namsos aurait'elle été préjudiciable pour sa carrière?



nicolas
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MessageSujet: Re: Généraux Lamson, Boris et Bloch-Dassault   Dim 9 Fév 2014 - 18:36

Bonsoir,

Bonne question Nico, mais malheureusement ne pas connaître la réponse à ce doute.

Cordialement,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux Lamson, Boris et Bloch-Dassault   Dim 9 Fév 2014 - 23:37

Bonsoir

Pour Audet, il n'a pas été limogé, il a été blessé.

Voir le fil Audet que j'ai fait remonter.

Cordialement
Crosnier
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marcos
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MessageSujet: Re: Généraux Lamson, Boris et Bloch-Dassault   Lun 10 Fév 2014 - 15:05

Bonsoir,

Effectivement, mon erreur par lequel je m'excuse.

Cordialement,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Généraux Lamson, Boris et Bloch-Dassault   Mar 11 Mar 2014 - 22:53

Bonsoir à tous,

Quelqu'un pourrait dire pour quelle raison le général Rochard a été substitué 
en commande du XVIII corps d'armée dans 21/05/1940?

Cordialement,

Marcos.
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