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 Lance-flammes dans l'ATF40!

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Eric Denis
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MessageSujet: Lance-flammes dans l'ATF40!   Jeu 19 Juin 2008 - 0:44

Bonjour,

J'ai trouvé il y a peu la trace de lance-flammes dans l'ATF 40. Quelqu'un a t'il un idée de l'éventuelle utilisation de ces armes au combat?

Cordialement
Eric DENIS
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Lance-flammes dans l'ATF40!   Ven 20 Juin 2008 - 10:23

Eric,

Vous parlez de « l’arme répugnante », invention allemande employée pendant la PGM. En France des essais furent conduits dès 1915 et au moins un modèle a été adopté et mis en oeuvre sans guère de succès par le Génie avec des personnels provenant de la BSPP. On voit réapparaître le lance-flammes dans le cadre de la guerre en région fortifiée avec les travaux de la CORF pour la défense des abords (des ouvrages) dans les années 20 mais qui n’aboutirent à rien de concret. Les différents projets de chars de forteresse des années 1935-1940 comportaient des lance-flammes en sabord. Le projet le plus avancé fut celui du char D 2 en version lance-flammes. Pour le lance-flammes portatif, il y eut au moins une étude dans les années 1930 conduite par le Génie pour l’attaque de la fortification. L’emploi des lance-flammes s’est généralisé pendant la SGM, surtout à partir d’engins blindés compte tenu de l’extrême vulnérabilité des servants des systèmes portatifs qui, en cas de capture, étaient purement et simplement abattus.

Les archives du Génie à Vincennes devraient conserver des dossiers à ce sujet.Bien cordialement
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Fred85
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MessageSujet: Re: Lance-flammes dans l'ATF40!   Ven 20 Juin 2008 - 11:16

Et le fameux B1bis ( français ) lance flamme ? une pure légende ?
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Lance-flammes dans l'ATF40!   Ven 20 Juin 2008 - 14:35

Nein!
Une "utilizatione" et transformation purement allemande!!!!!
Ach, la guerre, Gross malheur mein "Heer" affraid !
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Lance-flammes dans l'ATF40!   Ven 20 Juin 2008 - 15:12

Bonjour,

Merci Stéphane pour ces infos. Selon les archives que j'ai trouvées, plusieurs centaines de lance-flammes ont été distribués aux armées avant l'attaque allemande. Mais je n'en sais pas plus. A priori il en existait 3 modèles différents, et seuls les deux plus modernes ont été distribués.

Cordialement
Eric DENIS

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Cordialement
Eric Denis
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ALVF
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MessageSujet: Re: Lance-flammes dans l'ATF40!   Ven 20 Juin 2008 - 22:22

Bonsoir,

Le lance-flammes est certes une invention allemande, mais son utilisation dans l'armée française, après les expérimentations de 1915, a été très importante en 1916-1918, notamment dans les offensives de Verdun de l'automne 1916 et encore plus dans celles du 20 août 1917 à Verdun et de la Malmaison en octobre 1917, sans parler des "coups de main" de 1917-1918. A titre d'exemple, la célèbre attaque de Cantigny en mai 1918 par une division américaine a été appuyée par des chars français Saint-Chamond et des compagnies de lance-flammes françaises dont l'action a été déterminante lors de cette action locale qui fit plusieurs centaines de prisonniers.
Les modèles de lance-flammes français de la première guerre mondiale sont nombreux:
-appareils lourds: N°1, N°1 bis, N°2.
-appareils légers: portatif N°3, N°3 bis, P3.
L'appareil portatif P3 a été maintenu en service entre les deux guerres.
Cordialement, G.François.
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Lance-flammes dans l'ATF40!   Sam 21 Juin 2008 - 18:00

Merci pour toutes ces précisions qui me font penser aux travaux de Patrice Delhomme dans les années 1980. Pour ma part, "l'arme répugnante" ne m'a jamais intéressé, une sorte de blocage intellectuel en somme.
Cordialement
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David Lehmann
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MessageSujet: Re: Lance-flammes dans l'ATF40!   Mer 23 Juil 2008 - 23:02

Bonsoir,

Il faut que je vérifie en remettant la main dessus mais de mémoire, je crois avoir vu la mention de lance-flamme dans un manuel de la 1e DI (non daté, mais probablement de 1934-1940) intitulé "Défense contre les engins blindés".

Bien cordialement,

David
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David Lehmann
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MessageSujet: Re: Lance-flammes dans l'ATF40!   Sam 26 Juil 2008 - 0:50

Bonsoir,

Je confirme et je cite:

.../...

Dans la partie "moyens de lutte rapprochée"

Citation :
"Lance-flammes

Chaque Régiment d'Infanterie serait, à la mobilisation, doté d'un certain nombre d'appareils lance-flammes, servis par les pionniers.
Les appareils de 25 (25 jets), ont une portée de 25m et un poids de 25 kg.
Installés à proximité du canon anti-char, ils feront courir aux engins blindés ennemis qui s'avanceraient à courte portée, un danger d'incendie très redouté des chars."

.../...

Bien cordialement,

David

PS : le manuel en question appartenait à un certain Lieutenant Lavaury du 43e RI
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Jean-Guy Rathé
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MessageSujet: Re: Lance-flammes dans l'ATF40!   Sam 26 Juil 2008 - 20:17

Bonjour,
voici quelques renseignements sur les LF français, tirés des archives du groupe de discussion France1940.

Eric DENIS a écrit:
Selon les archives que j'ai trouvées, plusieurs centaines de lance-flammes ont été distribués aux armées avant l'attaque allemande.
Cela ressemble beaucoup à ce que Lee Sharp avait trouvé en 2002:
Au 15/5/40, ces armées disposaient de ... lance-flammes
2e Armée: 300
3e Armée: 100
4e Armée: 50
5e Armée: 100
Mais sans précision sur leurs types ou répartition fine.

Citation :
A priori il en existait 3 modèles différents, et seuls les deux plus modernes ont été distribués
Un document du 5/12/39 recensait les matériels suivants en stock:
345x type 3bis
949x type P3
87x type P4
Il doit donc s'agir de ces 3 modèles, et les plus récents devaient être les portatifs P3 et P4.

D'après un document technique du SHAT, le P3 pesait 20 kg, emportait 14 litres de liquide inflammable et avait une une portée de 12-20 m.

Finalement, un contributeur généralement bien informé rapporte lui-aussi que les LF étaient en service à la CDP.

Indirectement vôtre,
Jean-Guy Rathé
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laurent nice
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MessageSujet: Re: Lance-flammes dans l'ATF40!   Dim 27 Juil 2008 - 1:48

a ma connaissance essai de lance flammes sur les ouvrage de la ligne maginot prototype étudié pour les créneaux fm voir http://www.maginot.org/armes/armes16_fr.htm?
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