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 Chenillette Loraine 37

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avz94
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MessageSujet: Chenillette Loraine 37   Sam 7 Déc 2013 - 18:14

Bonsoir

voici la chenillette LORAINE 37 utilisée pour le ravitaillement :






Cordialement
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lou passejaïre
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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Ven 1 Aoû 2014 - 19:43

petite question de néophyte :
la chenillette lorraine 37 était pourvue d'une remorque citerne , mais existait il une remorque porte munition ?
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Sam 2 Aoû 2014 - 16:36

Bonjour,

Le TRC 37 L  Lorraine  (Tracteur de Ravitaillement de chars) pouvait emporter tout un tas de trucs dans son compartiment arrière, dont des caisses de munition.

Sa remorque était dévolue uniquement au ravitaillement des chars en carburant et autres fluides (huiles diverses etc).

Il n'y a pas d'autre modèle de remorque prévu pour le TRC 37 L.
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lou passejaïre
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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Sam 2 Aoû 2014 - 17:04

merci de la précision ... mon interrogation venait d'une photo d'un Lorraine 37L tractant 2 remorques citernes qui me laissait penser qu'il pouvait y avoir eu aussi une remorque porte munition, surtout dans la mesure ou le compartiment arriére semble pourvu d'un siége ( mais c'est peut être une mauvais interprétation de photos ) auquel cas le transport de personnel + munition me semblait ...un peu à l'étroit ...
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Sam 2 Aoû 2014 - 18:39

Bonjour,

Il était de plus probablement possible d'accrocher la remorque de la Renault UE à la Lorraine en cas de nécessité, même si les deux chenillettes ne devaient pas se côtoyer dans leurs unités respectives.

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Cordialement
Eric Denis
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verfighter
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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Mar 7 Juil 2015 - 15:22

Bonjour à tous,


Ma petite participation à ce post sur la TRC 37 L.



Voici la TRC N° M40139 d'un BCC que je n'ai pas encore identifié, avec une jolie carcasse d'un side juste devant elle.



Cordialement


Silvère
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Mer 4 Nov 2015 - 10:41

Laurent Deneu a écrit:
Bonjour,

Le TRC 37 L  Lorraine  (Tracteur de Ravitaillement de chars) pouvait emporter tout un tas de trucs dans son compartiment arrière, dont des caisses de munition.

Sa remorque était dévolue uniquement au ravitaillement des chars en carburant et autres fluides (huiles diverses etc).

Il n'y a pas d'autre modèle de remorque prévu pour le TRC 37 L.

Bonjour Laurent.

comme vous le savez peut-être (voir fil dédié à ma collection de maquettes mai-juin 40 au 1/72 dans la rubrique idoine), je suis en train de réaliser un TRC Lorraine 37L avec remorque citerne de la marque Wespe Model, qui dans sa boîte (voir photo postée sur le fil précité) fournit également une remorque porte-munitions ou autre fret. Du coup, qu'en est-il ? Est-ce une erreur du fabricant Wespe qui propose une maquette ne correspondant à rien d'existant ? Ou est-ce que cette remorque a existé mais n'a jamais été utilisée ? Ou, comme vous le suggérez à un moment, est-ce une remorque de chenillette Renault UE fournie par Wespe justement pour la configuration que vous mentionnez ? Il me semble bien que cette remorque Wespe est bien différente de celle du Renault UE.

D'avance merci pour votre réponse.
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Mer 4 Nov 2015 - 10:58

Pour Verfighter et l'identification du BCC :

j'ai trouvé dans le cadre de mes recherches deux TRC Lorraine 37L immatriculés respectivement 40133 et 40138, appartenant au 23ème BCC. Ci-dessous lien vers une série de photos publiées par l'ECPA, les montrant lors d'une prise d'armes de ce bataillon en octobre 1939. Est-il déraisonnable de penser que la chenillette sur la photo que vous avez mise en ligne appartient à la même unité, l'immatriculation figurant sur votre photographie étant immédiatement consécutive à l'une d'entre elles ?

http://archives.ecpad.fr/prise-darmes-du-23e-bcc-bataillon-de-chars-de-combat-a-metz-magny-pour-la-remise-de-la-croix-de-guerre-1939/

D'autre part, je recherche de mon côté les immatriculations des TRC Lorraine 37L du 26ème BCC. Quelqu'un peut-il m'aider et me les indiquer ?

D'avance merci.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Mer 4 Nov 2015 - 13:37

Bonjour,

ajtrad a écrit:
D'autre part, je recherche de mon côté les immatriculations des TRC Lorraine 37L du 26ème BCC. Quelqu'un peut-il m'aider et me les indiquer ?

Il n'existe que peu ou pas d'archives sur le 26e BCC et il va être probablement difficile de trouver ce genre d'info. A moins qu'une photo expressive sur ce sujet puisse être montrée, mais cela reste très hypothétique...

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Cordialement
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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Jeu 5 Nov 2015 - 10:20

Bon, merci Eric pour cette info, même si elle ne m'arrange pas.

En ce qui concerne mon autre question relative aux deux types de remorque, une bonne photo valant souvent mieux que de longs discours, voici la photo de la boîte Wespe Models des remorques pour TRC Lorraine 37L : on y voit clairement la remorque citerne et ce qui derrière semble être une remorque pour le frêt divers et les munitions. Je confirme qu'il y a bien 2 remorques dans la boîte et qu'elles ressemblent à l'illustration de la boîte (je les ai déjà montées et peintes).

Donc, si quelqu'un peut avoir la gentillesse de me confirmer que ce type de remorque existait bien et qu'il ne s'agit pas d'une fantaisie du fabricant, ce serait génial.

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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Jeu 5 Nov 2015 - 12:44

Bonjour,

Bien difficile de donner un avis définitif sur cette question. Je n'ai trouvé aucune photo suffisamment explicite pour l'être. Le prototype de la remorque visible ci-dessous ne possède pas de crochet d'attelage arrière, mais la version de série à pu en être dotée :


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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Jeu 5 Nov 2015 - 13:52

au vu de la photo de la boite, je dirais que la 2eme remorque est une remorque dont on a démonté la citerne ... citerne qui au vu des rares photos donnant des détails devait effectivement être relativement facilement amovible ... 

sur la question du crochet de remorque :

ben à priori y avait Very Happy
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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Jeu 5 Nov 2015 - 14:12

lou passejaïre a écrit:
au vu de la photo de la boite, je dirais que la 2eme remorque est une remorque dont on a démonté la citerne ... citerne qui au vu des rares photos donnant des détails devait effectivement être relativement facilement amovible ... 

Je n'en suis pas certain, il existe bien une remorque Lorraine similaire à celle de la Renault UE et je pencherai plutôt pour ce modèle. Voir ici :



Elle a en particulier été présentée avec la Lorraine VRI en 1937. Il est néanmoins possible, voir probable que cette remorque et celle portant la citerne aient une base commune.

Notons d'ailleurs que ce modèle comporte bien un crochet d'attelage arrière.

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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Jeu 5 Nov 2015 - 14:17

Merci pour ces réponses. Cette seconde remorque semble bel et bien avoir existé. Du coup, 2 autres questions :

1/ pour la photo de Lou Passejaïre : savez-vous à quelle unité appartient ce TRC et ses remorques ? Avez-vous quelques informations sur le contexte de la photo ?

2/ pour Eric : disposez-vous d'autres photos, notamment en campagne, de cette seconde remorque sans la citerne ?
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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Jeu 5 Nov 2015 - 15:24

ajtrad a écrit:
2/ pour Eric : disposez-vous d'autres photos, notamment en campagne, de cette seconde remorque sans la citerne ?

Je n'ai jamais vu une photo "campagne" d'une telle remorque, ce qui ne veut pas dire qu'elle ne fut pas employée sur le terrain.

Les seules photos dont je dispose ou l'on peut la voir, concerne la présentation de la VRI :


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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Jeu 5 Nov 2015 - 15:30

Je peux néanmoins fournir quelques informations numériques au sujet de la remorque présentée avec la VRI :

Longueur hors tout : 2,85m
Largeur : 1,57m
Hauteur hors tout : 0,88m
Hauteur sous l'essieu : 0,31m
Poids à vide : 900kg
Charge utile : 500kg

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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Jeu 5 Nov 2015 - 17:46

Après quelques échanges avec certains spécialistes, tout porte à croire qu'il n'ait existé qu'un seul et unique modèle de remorque de série en 39-40 : la version citerne bien connue. À l'évidence, la citerne est placée dans une remorque-benne toute bête, qui est celle du proto du VRI, dont la présentation à précédé celui du TRC.

Ce fabricant de maquettes se trompe donc très probablement en présentant, en tant que matériel de série, la seconde remorque vide.

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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Jeu 5 Nov 2015 - 17:52

ajtrad a écrit:
Merci pour ces réponses. Cette seconde remorque semble bel et bien avoir existé. Du coup, 2 autres questions :

1/ pour la photo de Lou Passejaïre : savez-vous à quelle unité appartient ce TRC et ses remorques ? Avez-vous quelques informations sur le contexte de la photo ?

2/ pour Eric : disposez-vous d'autres photos, notamment en campagne, de cette seconde remorque sans la citerne ?
la photo est d'origine allemande, prise en Belgique ... donnée comme tirée de :
Werner Oswald "Kraftfahrzeuge und Panzer der Reichwehr,Wehrmacht und Bundeswehr", 1982,
Motorbuch Verlag Stuttgart.
 mais je n'en sais pas plus, elle traine dans un dossier de mon PC depuis un cerain temps, au moment ou je construisais cette remorque au 1/56 ...
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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Jeu 5 Nov 2015 - 19:07

Bonjour,

Il serait en effet très utile de pouvoir voir cette photo. A priori, vu le titre de l'ouvrage cité, il ne s'agit pas d'un engin utilisé par l'ATF, ce que du reste semble confirmer toutes les photos de ce type de véhicule connues, car aucune d'entre elles ne montre cette remorque en dotation au sein de l'armée française.

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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Ven 6 Nov 2015 - 9:44

Eric, je ne comprends pas votre dernière réponse, je pense qu'il doit y avoir une confusion de votre part sur ce dernier échange : la photo de Lou Passejaïre, on la voit, elle est mise en ligne à la page 1 de ce fil. Et si l'ouvrage dont elle est tirée est allemand et traite des matériels de l'armée allemande, la photo montre bel et bien 2 remorques citernes de TRC Lorraine 37L (avec le tracteur devant les remorques), bien amochées par les combats et en train de brûler pour la première. Donc je ne comprends pas votre remarque "ce que du reste semble confirmer toutes les photos de ce type de véhicule connues, car aucune d'entre elles ne montre cette remorque en dotation au sein de l'armée française".
Je pense qu'il doit y avoir confusion, ou alors je n'ai pas compris ce que vous vouliez dire...
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Ven 6 Nov 2015 - 11:27

petite précision sur la photo que j'ai posté :


il me semblait bien en avoir vu une autre ailleurs, sur papier ...
et comme je suis tétu , j'ai fini par trouver :


légende : St Hilaire Cotte 23 mai 1940, 9eme BCC ... c'est dans GBM n°75 Very Happy
et y a un excellent article plein de chouettes photos sur le 9éme BCC, pas mal de photos de Lorraine en plus, dont une dont on semble avoir enlevé la remorque ....
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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Ven 6 Nov 2015 - 13:21

Bonjour,

ajtrad a écrit:
Eric, je ne comprends pas votre dernière réponse, je pense qu'il doit y avoir une confusion de votre part sur ce dernier échange : la photo de Lou Passejaïre, on la voit, elle est mise en ligne à la page 1 de ce fil. Et si l'ouvrage dont elle est tirée est allemand et traite des matériels de l'armée allemande, la photo montre bel et bien 2 remorques citernes de TRC Lorraine 37L (avec le tracteur devant les remorques), bien amochées par les combats et en train de brûler pour la première. Donc je ne comprends pas votre remarque "ce que du reste semble confirmer toutes les photos de ce type de véhicule connues, car aucune d'entre elles ne montre cette remorque en dotation au sein de l'armée française".
Je pense qu'il doit y avoir confusion, ou alors je n'ai pas compris ce que vous vouliez dire...
Cordialement.

C'est alors peut être moi qui ai mal compris. Il me semblait que la succession des deux remorques proposées par ce fabriquant de maquette (l'une en version citerne et l'autre étant une simple benne), le tout, remorqué par une Lorraine, se basait sur une photo.

ajtrad a écrit:

Or, tout porte à croire que la version benne (pour Lorraine 37) ne fut pas un matériel de série, d'ou ma demande de voir cette photo. Je ne discute pas le fait que deux remorques citernes successives aient parfois été attelées à une Lorraine 37, probablement en fonction des aléas de la situation du moment, comme le montre ces photos.

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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Ven 6 Nov 2015 - 14:20

Bonjour,

Toutes les photos que j'ai pu regarder de remorques de TRC 37L montrent la présence normale de la citerne.

Mais celle ci est clairement amovible, le constructeur ayant peut être prévu que pour gagner du temps des citernes emplies à l'avance soient échangées contre les vides lors du passage au dépôt. Je n'ai cependant aucune trace indiquant qu'une telle méthode ait été effectivement employée.

Les photos ci-dessous montrent ce qui doit être des cas de démontages de citernes réalisés probablement dans l'urgence.. ou par l'ennemi.

Notons la présence du crochet d'attelage à l'arrière de la remorque.

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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Ven 6 Nov 2015 - 15:03

Pour Eric : tout est clair, je pensais que votre remarque concernait la photo avec 2 remorques citernes de Lou Passejaïre et non celle postée par mes soins de la boîte de maquette. Smile

Pour Laurent : merci pour ces 2 photos supplémentaires et pour vos suggestions. Question : avez-vous plus d'information sur le contexte de ces deux photos (lieu, date, BCC) ? D'après ces deux photographies, la citerne semble effectivement clairement démontable et, au moins pour le premier cliché, je doute que ce soit les allemands qui les ai démontées, car le matériel semble clairement abandonné en bord de route par ses précédents occupants, et non en cours de réutilisation par l'armée allemande. On semble donc effectivement en conclusion se diriger vers un modèle unique de remorque citerne en service, mais la citerne parfois démontée et la remorque utilisée pour du fret (comme sur ce premier cliché très intéressant).

Merci à vous tous pour vos contributions et pour ces informations ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Chenillette Loraine 37   Ven 6 Nov 2015 - 15:55

Bonjour,

Il y a un autre point qui me semble anormal sur la maquette de ces remorques, c'est l'absence de l'armature de fixation de bidons située avant la citerne. L'emplacement de rangement de ces bidons semble du reste inexistant (photo proposée par avz94 sur un autre fil de discussion du forum ici http://atf40.forumculture.net/t1492-tracteur-ravitailleur-trc-lorraine-37l) :



Un hypothèse consiste à penser que ce kit est la reproduction d'une réalisation allemande d'après la campagne de France afin, peut être, d'augmenter la capacité de la citerne.

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Cordialement
Eric Denis
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