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 GBM 106 - Améliorer le canon de 75.

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Laurent Deneu
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MessageSujet: GBM 106 - Améliorer le canon de 75.   Lun 21 Oct 2013 - 11:08

Bonjour,

Dans la légende de la belle illustration du 75 Mle 97-33 page 59, il est dit:
"l'on ne connait à ce jour aucune photo de ce matériel effectivement en service dans un régiment d'artillerie divisionnaire".

Cependant, il existe au moins 2 clichés de ce matériel hors casemate en 1940.

En voici un:

" />

Mais effectivement, rien n'indique qu'il s'agit d'artillerie divisionnaire..
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: GBM 106 - Améliorer le canon de 75.   Lun 21 Oct 2013 - 12:24

Bonjour Laurent,

Excellent document, merci pour cette communication.

Depuis la parution de l'article, Jean-Yves Mary a trouvé une autre photo d'un 75 97-33 en configuration " de campagne ". Il s'agit, comme la vôtre, d'un cliché d'origine allemande pris en été 1940.

L'hypothèse que nous pouvons formuler est que ces pièces ont été sorties de leurs casemates au moment de l'évacuation des intervalles et de la retraite tragique des armées de l'Est.

A noter d'ailleurs que, sur votre photo, le canon est dépourvu de bouclier, ce qui conforte l'hypothèse d'une pièce extraite de sa casemate (sachant cependant que, sous casemate, les deux configurations existaient, comme cela est justement indiqué dans GBM 106).

A suivre dans GBM 107.

Bien cordialement

François
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: GBM 106 - Améliorer le canon de 75.   Lun 21 Oct 2013 - 17:54

Bonjour,

Superbe cliché de ce 75 mm Mle 1897 M33, à noter quelques singularités relatives aux munitions. La présence de 2 types de munition dont on aperçoit un exemplaire de chaque  soit ce qui semble une cartouche de 75mm à obus explosif Mle 1918 AL (forme pointue / obus de rupture), ainsi qu'une cartouche de 75 mm à obus explosif Mle 1917. A noter également, le plateau comportant les fusées (RYG Mle 1918 ?)
Plus singulier est encore l'usage de munitions réservées aux pays chauds comme l'indique le marquage des caisses à munitions.

Peut-on avoir une meilleure définition de la caisse verticale pour tenter de décrypter les marquages ? 

Merci et bien cordialement
Eric
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joël ferret
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MessageSujet: Re: GBM 106 - Améliorer le canon de 75.   Lun 21 Oct 2013 - 20:02

bonjour à tous,

merci pour cette très belle photo Laurent!

j'ai beaucoup apprécié ces deux articles (GBM 105 et 106) sur le 75, et j'attends avec impatience le prochain (dans le GBM de noêl peut-être?).


je rebondis sur les précisions apportées par Eric Klamerek sur les différents obus pour demander à François si il est prévu un article dédié aux différentes munitions et leurs conditionnements?
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: GBM 106 - Améliorer le canon de 75.   Mar 22 Oct 2013 - 12:18

Bonjour,

Voici un gros plan sur la caisse.

" />
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: GBM 106 - Améliorer le canon de 75.   Mar 22 Oct 2013 - 22:23

Bonsoir à Tous,

Merci Laurent pour ce gros plan de la caisse verticale, malheureusement les marquages ne sont pas tous lisibles......notamment les renseignements relatifs au lot d'obus (en haut à droite caisse en horizontale) dont on distingue tout de même la provenance de l'Ecole Centrale de Pyrotechnie de Bourges (ECP).

Les obus explosifs Mle 1917, suivant le marquage (
en haut à gauche caisse en horizontale) sont chargés en MDN (Mélinite additionnée de Dinitro-Naphtaline) s'agissant d'un explosif nitré les angles de la caisse à munitions présentent des bandes de couleur jaune/ocre.   



On note :
    

        25 EL 32 (1)

9 CARTOUCHES DE 75 (2)
       MLE 1917

BG4-D x,x - 7-xx- SL (3)


BG4 - PAYS CHAUDS (4)

Soit :


(1) 25iéme lot de 1932 de l'atelier d'EpinaL
(2) 9 Cartouches de 75 mm à obus explosif Mle 1917
(3) Poudre BG4 stabilisée à la Diphénylamine à x,x% -7iéme lot de 19xx de la poudrerie de Sevran-Livry
(4) BG4 (dans un cartouche - rappel exceptionnel du type de poudre ) réservé aux PAYS CHAUDS

A noter que - pour reprendre la formule d'un manuel -  " Pour le tir de l'obus explosif Mle 1917 , les cartouches en poudres BG4 doivent seules être utilisées dans les pays chauds (colonies ou autres pays dans lesquels les températures sont supérieures à celles régnant en France)"
Voilà une présence singulière de ces munitions sur ce cliché ...

Bien cordialement
Eric
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ALVF
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MessageSujet: GBM 106 Améliorer le canon de 75.   Mer 23 Oct 2013 - 8:35

Bonjour,

Merci Eric pour cette analyse des marquages de la caisse verticale.
L'inscription 25 EL 32 me pose problème.
Si le tableau des marquages de 1912 indique bien "Epinal" pour "EL", celui figurant dans le "Manuel des Munitions" de 1932 indique que "EL" correspond à "Entrepôt de Réserve Générale de Leyment".
Cet ERGMu a été construit juste après la Grande Guerre au Sud-Ouest d'Ambérieu.
Cordialement,
Guy François.
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: GBM 106 - Améliorer le canon de 75.   Mer 23 Oct 2013 - 13:02

Bonjour à tous, bonjour Guy
 
J'avoue avoir eu la même difficulté pour interpréter le bigramme EL, ce dernier est en fait associé à l'Atelier d'Epinal et également à Entrepôt de Réserve Générale de Leyment (quelque fois aussi identifié ELT).
 
Sans prévaloir de l'exactitude, j'ai retenu Epinal qui est un atelier de chargement alors qu'à ma connaissance, l'ERG Leyment reste "fournisseur" d'obus uniquement.
 
En regard du principe de marquage des caisses à cartouche de 75 mm , le marquage supérieur central indique le lot des cartouches donc ce qui me semble être l'atelier de chargement => (25 EL 32). Les renseignements relatifs à l'obus soit fournisseur fabricant étant situés sur la partie supérieure droite (dont on distingue sur le cliché: ECP) pour les cartouches dont les obus ne sont pas amorcés à l'avance. Autrement dit, je fais distinction bien particuliére entre la cartouche et l'obus.....
 
J'ai corrélé avec d'autres caisses vues ou possédées  mais bien entendu, il s'agit de théorie et l'examen de spécimens exitants montre bien des variations. Par exemple, je n'ai jamais rien vu ou rien lu sur le marquage spécifique des caisses pour munitions "PAYS CHAUDS , ni sur le rappel de la poudre en entête de cette mention. Le sujet reste à approfondir et l'interprétation à confimer ou infirmer....
 
Bien cordialement
 
Eric


Dernière édition par Eric Klamerek le Mer 23 Oct 2013 - 14:33, édité 2 fois (Raison : Corrections)
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