Bonjour,

Je lisais dernièrement sur un site spécialisé, que l'on avait modifié 146 000 fusils Gras durant la première guerre mondiale afin de leur permettre de tirer des cartouche de 8mm Lebel.
Certains Gras auraient été modifiés, dans les années 30 pour leur permettre de recevoir la 8mm mod.32.
Je voudrais savoir, si ces informations sont bien exactes, et si un certain nombre de ces fusils Gras (8mm) ont été utilisés durant la période 39-40.
Merci d'avance pour toute réponse.

Amicalement Pontus

Il est certain que des fusils Gras ont été utilisés en juin 1940, il y a des témoignages en ce sens de la part des unités territoriales, dépôts etc. Je n'ai aucune idée en revanche de s'il y a eu des Gras de 8mm dans le lot.

Je peux vous confirmer que des fusils Mle 1874 Gras furent effectivement convertis au calibre de 8 mm. Les fusils Gras, en 1940, furent affectés en particulier aux gardes-voies et aux unités chargées de la protection des terrains d'aviation.
Cordialement

Autre exemple (je cite le rapport du médecin-chef de l'unité en question):

Le 15 juin 1940, alors qu'une partie du personnel et du matériel du dépôt du 506e RCC caserné au quartier Brun de Besançon se repliait en direction du sud, était constitué un bataillon de marche qui, armé de fusil Gras et soutenu par quelques chars d'exercice, avait reçu pour mission (!) de retarder l'avance de l'ennemi.

(fin de citation)

Inutile de préciser que lorsque le lendemain les avant-gardes des blindés de Guderian sont arrivées elles n'ont pas été retardées bien longtemps !

Je cite le commandant du dépôt: "Au point de vue armement, tout le matériel disponible du dépôt se trouvait ainsi distribué: 2 mitrailleuses Hotchkiss touchées quelques jours auparavant - 4 FM - 130 fusils et mousquetons Gras; une centaine de grenades distribuées en différents postes".

Fusil modèle 1874 Gras en calibre 11 mm



Diffère essentiellement du fusil modèle 1866 Chassepot par sa cartouche à étui métallique (laiton) qui sera l’objet de fréquentes ruptures de culot (mauvaises fabrications liées aux techniques d’étirage du métal, mal maîtrisées, et de recuit).

La majorité des Chassepot ayant survécu à la guerre de 1870 et de production postérieure seront convertis en 11 mm Gras (Mle 1866-1874).

Le modèle 1874 M 1880 :

Sur la paroi intérieure gauche de la boîte de culasse, il est pratiqué un évidement circulaire et une rainure longitudinale destinés à favoriser l’échappement des gaz, en cas de rupture au culot de la cartouche.

Le modèle 1874 M.1914 :

Conversion au calibre de 8 mm Mle 86/93

Les différentes versions du Mle 74/80:

- Carabine de Cavalerie

- Carabine de Gendarmerie

- Carabine de Gendarmerie à pied

- Mousqueton d’artillerie

Nombre de fusils Gras fabriqués : 2 500 000

Nombre de fusil Gras disponibles en 1914 : 1 200 000

Par ailleurs, le fusil Gras Mle 74 fut l’objet d’au moins trois conversions en arme à répétition :

- Système Vernet 1883

- Boîtier chargeur 1884

- Boîtier chargeur avec système « à pompe » en remplacement de la culasse à verrou

Seul, semble t-il, le boîtier chargeur 1884 fît l’objet d’une expérimentation corps de troupe avant que n’apparaisse en 1886 le fameux Lebel.

A la fin du 19^ème siècle et au début du 20^ème d’importantes quantités de fusils Gras furent vendues comme fusils de traite, de chasse ou de sport (en .22 LR)

Les quantités disponibles en calibre 11 et 8 mm en septembre 1939 ne sont (pas encore) connues, à l’estime entre 300 et 500 000.

Cordialement

S. Ferrard

Bonsoir,

Merci, messieurs pour ces informations précieuses !

Bien amicalement pontus

Mon grand-père, affecté à une compagnie d'aérostation avait comme arme de dotation un GRAS en 11mm ... Et cinq cartouches.

Bonjour

Outre le fusil modèle 36 (commandé à 800 000 exemplaires, livré à 81 761 à la mobilisation) et le Lebel (1 100 000 exemplaires), Rémy (dans son livre "Le 10 mai 1940" tome 1) évoque le fusil Gras modèle 1874 à balle de plomb dans beaucoup d'unités de formation, et le Chassepot rencontré en juin 1940 dans une unité d'aérostiers (fusil mis en service en 1866 dans l'armée française ; cartouches roulées et ficelées dans du papier de soie) ...

Cordialement

Bonsoir,



Je me souviens d'un témoignage d'un ancien du Service des Poudres. Afin de "protéger" les camions lors des déplacements, chaque équipage avait en dotation un fusil Gras et 5 munitions dans un sac de toile cousu !



Par contre je ne connais pas le calibre de ces fusils.



Cordialement,



Nicolas

Bonjour,


La présence du "Chassepot" avec cartouches en papier de soie en 1940 fait partie de ces "serpents de mer" qui réapparaissent périodiquement pour "corser" un peu plus les causes du désastre de 1940.

Je veux bien admettre la distribution à des troupes de l'arrière de fusils Gras modèle 1874 avec des cartouches de 11 mm ainsi que la mise en service de fusils modèle 1866-74 (qui sont bien à l'origine des "Chassepot" mais modifiés pour l'utilisation de la cartouche métallique de 11 mm et qui sont extérieurement indiscernables des "Gras" fabriqués neufs).

Je voudrai bien voir un état qui montrerait un stock de cartouches combustibles (en papier de soie) modèle 1866 existant encore en 1940 (ou à défaut une photographie)!
Certes, la distribution de fusils Mles 1874 et 1866-74 ne plaide pas pour l'intérêt de la Nation pour ses soldats (car ce sont bien les Ministres et les Parlementaires qui accordent ou n'accordent pas les crédits nécessaires au renouvellement de l'armement).
Tout ceux qui ont connu des acteurs des campagnes de 1945 en Allemagne ou simplement vu des photographies de membres des unités auxiliaires allemandes de la fin de la guerre ou même des civils du "Volkssturm" peuvent aussi témoigner d'un armement sorti d'un "Musée d'antiquités" qui équipa pourtant les vainqueurs de 1940!

Cordialement,

Guy François.

Bonsoir !

Rémy in "le 10 mai 1940" tome 2, page 51 :

"J'ai cité dans le tome 1 de cet ouvrage, au chapitre "quand l'intendance ne suit pas", le témoignage du pionnier Jean Rogan qui, armé pour sa part d'un fusil modèle 1887 se chargeant balle par balle dans le fût, rencontra dans les Vosges au mois de juin 1940 une section d'aérostiers nantis du fusil Chassepot, mis en service dans l'armée française l'année 1866, dont les cartouches étaient roulées et ficelées dans du papier de soie".

-------
Je ne cherche pas à polémiquer, n'étant pas spécialiste en armement ... Donc "serpent de mer" ou pas, je n'en sais rien ; je me contente de rapporter le passage évoqué dans mon message précédent ...

Cordialement

Bonsoir,

Les sources de Rémy sont pour le moins sujettes à caution. Pour le fusil Gras, il armait les troupes de seconde ligne (voir le message d'ALVF plus haut), c'est à dire les unités qui n'étaient pas destinées au combat. Outre le fusil, il existait aussi les carabines Gras (voir mon message plus haut). Pour le Train par exemple, faute de fusils, l'arme d'autoprotection était affectée au véhicule et non à son équipage (conducteur et chef de voiture). Pour les fusils Mle 1866 Chassepot il y eut effectivement des distributions chez les territoriaux et dans certaines unités de l'intérieur. Les munitions distribuées étaient largement péremptées et donc inutilisables. Une petite anecdote perso rien que pour les vacances:

Un ami était en 1940 affecté à la base aérienne de Chartres. Au poste de garde, l'armement était constitué de fusils Gras, ce qui était bien maigre, d'autant qu'ils n'avaient pas de munition. Aussi, la consigne était en cas de coup de main automobile visant la BA de prendre la baîonnette et de la projeter violemment contre le pare brise du véhicule! C'est l'aspect courtelinesque de l'armée française en 1940 souvent évoqué dans les souvenirs d'anciens mais fort peu dans les études. Rassurez-vous, Courteline était aussi fort présent en Allemagne et en Grande Bretagne.......

Cordialement

SF

Petite anecdote personnelle : l'aspect courtelinesque ne s'est pas perdu (à noter une légère évolution dans la technique, cependant) puisqu'une bonne trentaine d'années après, en situation similaire, la consigne était d'utiliser la crosse du Mas 49/56 ...

Cordialement

Bonsoir Claude, bonsoir à tous,

C'est rassurant pour la littérature française. Par contre, dans les années 60, nos consignes étaient différentes: chargeurs de MAT 49 à 20 cartouches rabattu, culasse à l'armé. Si un gugus essayait de passer le mur d'enceinte sommations et ouverture du feu si le quidam ne répondait pas. On craignait les espions de l'Est. Résultat: une patrouille (je n'y étais pas) de nuit a flingué un pauvre type qui faisait le mur et qui a répondu au sergent par un bras d'honneur. Il est vrai que nous étions sur une base très sensible (FNS). A tout prendre il aurait certainement préféré un coup de crosse de 49/56, voire une baïonnette de Gras à travers la figure, sa fiancée doit toujours l'attendre.

Cordialement

SF

La MAT 49 est un vrai dispersoir de balles , mais c'est ce que j'avais en dotation aussi , dans les années 90 , en base aérienne ...
Ceci dit , a cette époque la , la sécurité incombait aux "FusCo" avec FAMAS et chiens , et je n'ai jamais fait que du tir d'exercice avec cette arme , jamais de garde fort heureusement, car je me demande ce que l'on peut bien arrêter avec ça ...

Alain