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 Pattes de col procédé Gilmant

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Eric Klamerek
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MessageSujet: Pattes de col procédé Gilmant   Lun 29 Juil 2013 - 12:54

Bonjour,

Bien qu'ATF 40 ne soit pas un forum à vocation "militaria" à proprement parlé, je livre à votre sagacité des pattes de col, si la plupart sont facilement identifiables certaines me posent quelques difficultés d'identification. En effet, le procédé Gilmant à la particularité de mal vieillir et certaines teintes ont tendance à "virer".

Je trouve ce lot assez remarquable par la diversité des pattes en procédé Gilmant et du fait qu'elles soient orphelines ( une collection avant l'heure ?..)

Disons que c'est le quiz de l'été ...
 
Planche 1



Planche 2 (teinte rouge décolorée ou blanche?)




Planche 3




Planche 4



Planche 5



Planche 6 (teinte décolorée ? )




Planche 7



Planche 8 (suivant la tenue ....)




Planche 9




Planche 10





Planche 11 (...ras..)




Planche 12...( c'est dans l'air !? )




Merci de votre aide

Eric


Dernière édition par Eric Klamerek le Mar 30 Juil 2013 - 12:10, édité 2 fois (Raison : correction)
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verfighter
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MessageSujet: Re: Pattes de col procédé Gilmant   Lun 29 Juil 2013 - 14:37

Bonjour,

Effectivement très belles séries de pattes !
Si pour certaines c'est assez facile à trouver, pour d'autres c'est plus dur ...
Je me lance !

Planche 01

21 ème Dépot de cavalerie ?
2ème ??

Planche 02

15ème GRCA
4ème RDP

Planche 03

2ème RDP
2ème HUSSARDS

Planche 04

13ème GRDI
4ème RCC (Régiment de chasseurs à cheval)

Planche 05

25ème GRCA ?
2ème RCA (Régiment de chasseurs d'Afrique) ? ou Spahis Algériens, Tunisiens ??

Planche 06

403ème RADCA
5ème RA

Planche 07

Pattes de col d'ouvriers d'Artillerie

Planche 8

40ème ?? BCC ?
40ème ?? BCA ou BCP ??
63ème GRDI

Planche 09 et planche 10

Ouvriers rattachés aux Dragons ?? inconnus pour moi

Planche 11

98ème RI
151ème RI
161ème RI
220ème RI

Planche 12

1er RDP


Pas facile, facile pour certaines ...


Bien cordialement
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Pattes de col procédé Gilmant   Lun 29 Juil 2013 - 14:56

Bonjour,

Propositions :

1) 21e GRCA si très abimé (normalement blanc), ou 21e dépôt de cavalerie (Rambouillet)
2e Compagnie de remonte ??

2) 15e GRCA et 4e RDP (mais manquerait l'étoile) si c'est bien blanc

3) 2e RDP et 2e Hussards

4) 13e GRDI et (4e Chasseurs n'existe pas à ma connaissance)

5) 25e GRDI et 2e Bataillon de mitrailleurs (parfois décrit avec 3 soutaches)

6) 5e RA... normalement sur fond rouge/écarlate c'est 403e RADCA, mais impression devrait être bleue... erreur de fabrication ?)

7) ouvriers d'artillerie... si on part de l'hypothèse que le bleu peut se décolorer en jaune, on pourrait avoir 6e et 22e SIM (fond garance plutôt qu'écarlate) mais j'ai du mal à y croire...

8)bleu ou noir : 40 ?????  fond kaki et bleu ciel : 40e DBNA ?, 63e Bataillon de Pionniers Algériens (hypothèse à p de couleurs : NA et 3 soutaches : bataillon, et 63 : BPA)

si soutaches et chiffres gris : 40e BCC, 63e BCC mais pourquoi trois soutaches ?

9) et 10) (2, 9, 22, 34 ???)

11) RI...

12) ???

Y a t-il des hypothèses qui se recoupent avec les vôtres ?

Cordialement,

DH

PS : des doublons avec le précédent, tant pis
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verfighter
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MessageSujet: Re: Pattes de col procédé Gilmant   Lun 29 Juil 2013 - 15:17

Re,

Les doublons montrent qu'on a surement raison ! Very Happy 
Etrange ces couleurs pour certaines ...

Cordialement
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: Pattes de col procédé Gilmant   Lun 29 Juil 2013 - 18:13

Bonjour,

Visiblement,  nous buttons sur les mêmes

Pour ma part,voilà mes hypothèses..

Planche 1:
21 iéme dépôt de cavalerie
2 iéme ..?. de remonte au Maroc

Planche 2:
Personnellement, j'y vois du rouge qui s'est dégradé.. d'autres y voient du blanc (?)
13 iéme dépôt de cavalerie  (s'il existe ?)
4 iéme Cuirassiers

Planche 3:
2 iéme RDP
2 iéme Hussards

Planche 4:

13 iéme GRDI
4iéme  => semble Vert  ?  => 4 iéme Hussards soutaches ont "viré" ?

Planche 5:

25 iéme GRDI
2 iéme bataillon de mitrailleurs

Planche 6:

403 iéme RADCA mais difficile d'admettre un virerment de la teinte bleu , Identification de batterie ?
5 iéme RA

Planche 7:
Ouvrier d'artillerie mais interrogation sur la différence du drap de fond (?)

Planche 8:
40 iéme BCC suivant la tenue , soit de drap, soit de cuir
63 iéme BCC ( la 3iéme soutache liée à son affectation au Liban ?)

Planche 9 et 10:
Je sèche ??????

Planche 11:
 
RI

Planche 12:
Pas procédé Gilmant mais avec le lot !
Je pense à la première escadre de chasse donc aviation (la forme particulière pourrait être d'une veste toile à patte de col amovible)

Mais attendons d'autres propositions ...

Bien cordialement
Eric
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Pattes de col procédé Gilmant   Mer 14 Aoû 2013 - 9:11

Bonjour à tous,
 
J'interviens sur ce fil à la demande directe d'Eric, relativement aux pattes de collet des planches 8, 9 et 10.
 
Planche 8:
1- Fond noir ou bleu foncé, numéro 40 et deux soutaches gris clair. Oui pour le 40e BCC mais l'explication me paraît être plutôt la suivante : nouvelles couleurs réglementaires pour les chars de combat (mars 1940 si je ne m'abuse, j'écris de mes vacances, sans mes bréviaires sous les yeux) à fond bleu foncé au lieu de kaki. Le fond bleu foncé a été adopté en vue d'harmoniser les pattes de collet des BCC d'origine "chars" et celles du 45e BCC de la gendarmerie (qui avait en outre une grenade).
Par ailleurs, la patte de collet à fond noir des chars correspondait au veston croisé en cuir noir à col de drap noir (modèle 1920), qui n'est plus que sporadiquement en service en 1940, et en principe pas dans un bataillon de nouvelle formation, équipé de neuf, comme l'est le 40e BCC.

2 - Fond kaki, numéro 40 et deux soutaches vertes. Plausible pour le 40e BCC mais pas logique. La patte précédente (1), nouveau modèle, devant être portée sur toutes les tenues, il n'y avait plus de raison, en 1940, d'avoir un changement de teinte du fond de la patte de collet suivant l'effet sur laquelle elle était portée.
Par ailleurs, la distinctive verte des chars de combat avait été remplacée de longue date, sur les effets kaki, par la distinctive gris cendré (ou gris clair), afin d'éviter une confusion éventuelle avec la patte de collet des régiments étrangers d'infanterie. Mais il est non moins vrai que la patte de collet kaki à deux soutaches et numéro verts est vue, en 1939-40, au 2e BCC notamment.
 
3 - Fond kaki, numéro 40 et trois soutaches vertes. Evidemment, l'hypothèse 63e BCC est tentante mais, à mon avis, elle ne colle pas, pour les deux raisons suivantes.
 
3a - En 1939-40, la troisième soutache désigne les unités formant corps ayant un rang inférieur à celui du régiment lorsque la série numérique principale se réfère à des régiments, ceci afin d'éviter toute confusion avec ces derniers (les couleurs demeurant par ailleurs identiques).
Ainsi en est-il :
- dans l'infanterie, des BAF (bataillons alpins de forteresse)
- dans l'artillerie, des GAA (groupes autonomes d'artillerie)
- dans la cavalerie, des GRCA et GRDI (groupes de reconnaissance de corps d'armée et de division d'infanterie), etc.
Dans ces conditions, il n'existe pas de raison de donner, en 1939-40, trois soutaches à un BCC particulier, dès lors que l'ensemble de la série des BCC est à deux soutaches.
 
3b - La troisième soutache servira, à partir de 1941, à désigner les corps d'Afrique du Nord. Mais cette mesure survient après la campagne du Levant et ne peut donc pas concerner les unités stationnant au Liban et/ou en Syrie. De surcroît, le 63e BCC est dissous fin 1940 pour entrer dans la composition des 1er et 2e RDC (régiments de découverte et de combat), qui deviendront les 6e et 7e RCA (régiments de chasseurs d'Afrique).
Donc, l'existence d'un écusson " type d'Afrique" pour le 63e BCC est, à tout le moins, hautement improbable.
 
Planches 9 et 10:
Fond bleu foncé, numéros variés (2, 9, 22 et 34) jonquille sans soutaches.
Aucune explication pour le moment.
Il serait tentant d'y voir une analogie avec les ouvriers d'artillerie (numéros jonquille sur fond écarlate) mais pourquoi  ici un fond bleu foncé ? Serait-ce une première manifestation, non décrite, d'unités appelés à devenir, plus tard, celles du service du matériel ? Et comment expliquer le numéro 34 ? Un de nos intervenants, spécialisé dans les unités des services, pourra peut-être explorer cette direction.
 
Pour conclure très provisoirement, je me demande d'ailleurs si une partie de ces pattes de collet ne traduit pas des essais ou des erreurs de fabrication. Je me souviens d'énigmes du même ordre dans des lots d'écussons modèle 1945 (en losange), qui ne trouvent pas plus d'explication.
 
À l'évidence, nous ne savons pas tout, bien des mystères restent à élucider.
 
Bien cordialement à tous
 
François
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: Pattes de col procédé Gilmant   Mer 14 Aoû 2013 - 17:54

Bonsoir à tous, Bonsoir François,

Un grand merci pour cet apport très intéressant qui met surtout en exergue la difficulté d’identification. Et comme vous dites à juste titre "bien des mystères restent à élucider"....

Bien Cordialement
Eric
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